إعلانات المنتدى

مسابقة مزامير القرآنية 1445هـ

ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن أستفسر من الأخوة المتخصصين في المقامات حول بعض فروع السيكا

فكما نعلم للسيكا فروع عديدة مثل الهزام والبستنكار وراحة الأرواح والمايا
وكذلك هناك الفرع المعروف باسم مقام العراق أو السيكا العراقي والذي يبدأ بالبيات ويقفل بالسيكا
وهو الذي يقرأ فيه الشيخ في هذا المقطع
http://www.youtube.com/watch?v=kfpvPOeAgDQ&feature=related

ولكن هناك كذلك مقام اسمه "مقام المستعار" وهو كذلك يبدأ بالبيات ويقفل بقرار السيكا

فهل هما (أي المستعار والعراق) اسمان لمقام واحد ؟ أم أن هناك فرقًا بينهما ؟

وجزاكم الله خير الجزاء :)
 

الشهاب

مشرف سابق
8 ديسمبر 2006
8,690
58
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

الأخ ابراهيم اظن ان البستنكار خليط بين مقامين اليس كذالك ؟؟؟
 

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

الأخ ابراهيم اظن ان البستنكار خليط بين مقامين اليس كذالك ؟؟؟


نعم هو كذلك ولعله من أشهر فروع السيكا المنتشرة في تلاوة القرآن الكريم خصوصًا عند المجوّدين
حيث أنك تبدأ فيه بمقام الصبا وفي القفلة تنزل إلى قرار السيكا
ولذا يعتبر من فروع السيكا
 

المفرجي

مشرف سابق
13 نوفمبر 2007
2,689
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

اخي ابراهيم يقول احد المختصين في المقامات العراقية
ان المستعار ليس بمقام لعدم توفر اركان المقام فيه من تحرير وجواب وجلسة وقرار وغير ذلك
انما قطعه صغيرة ونغمته السيكاه ويستعمل للتحلية في مقام الحكيمي ومقام الاوج اللذان هما من فروع مقام السيكاه
 

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

شكرًا لك على الإفادة أستاذي أبا محمود :)
 

محمد أحمد مغربي

عضو شرف
عضو شرف
16 يونيو 2006
2,500
16
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

مرحبا أخي إبراهيم

الذي أعرفه أن العراق تكون فيه البداية بالسيكاه ثم الانتقال للبياتي

أما المستعار فسيكاه وبعده نهاوند

والله أعلم
 
التعديل الأخير:

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

مرحبا أخي إبراهيم
الذي أعرفه أن العراق تكون فيه البداية بالسيكاه ثم الانتقال للبياتي

أما المستعار فسيكاه وبعده نهاوند

والله أعلم

حياك الله شيخنا العزيز ،،


بالنسبة لمقام العراق فقد تعلمته من هذا المقطع للشيخ حسن مرعب


بالإضافة للمقطع السابق ،، ويذكر هنا أنه يبدأ بالبيات ويقفل بالسيكا !

وبالنسبة للمستعار فقد رأيته في دروس الشيخ البهلول على قناة الفجر ،، ولم يذكر المايا ولا العراق عند تدريسه لبعض فروع السيكا ،، واكتفى بالسيكا والهزام وراحة الأرواح والمستعار فقط !!

وأود الاستفسار منك شيخنا بما أنك معنا الآن في هذا النقاش ،،
هل نجد مرجعًا مكتوبًا في مثل هذه الأمور ؟

وجزاك الله كل خير :zhr:
 

محمد أحمد مغربي

عضو شرف
عضو شرف
16 يونيو 2006
2,500
16
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

بارك الله فيك أخي إبراهيم

الذي اعرفه أن العراق يبدأ فيه القارئ بالسيكاه ويدخل على البيات ويعود فيقفل بالسيكاه

وكذلك غيره من الفروع

وسأراجع المسألة مرة أخرى

أما المراجع المكتوبة فلا تخلو من كونها موجهة لأهل الموسيقى وبالتالي فهي تتناول المقامات من هذه الوجهة التي لا يحل لنا التعامل معها
 

محمد أحمد مغربي

عضو شرف
عضو شرف
16 يونيو 2006
2,500
16
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

أعتذر لك أخي إبراهيم

بعد مراجعة المسألة اتضح أن اللبس عندي أنا وأن الترتيب كما ذكرت أنت - بارك الله فيك
 

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

أما المراجع المكتوبة فلا تخلو من كونها موجهة لأهل الموسيقى وبالتالي فهي تتناول المقامات من هذه الوجهة التي لا يحل لنا التعامل معها

فائدة طيبة ،، جزاك الله خيرًا أستاذي :)

أعتذر لك أخي إبراهيم

بعد مراجعة المسألة اتضح أن اللبس عندي أنا وأن الترتيب كما ذكرت أنت - بارك الله فيك

لا بأس شيخنا الحبيب ،، جلَّ من لا يسهو
جزاك الله كل خير :)
 

اللسان المكي

مراقب قدير سابق ومشرف تسجيلات قراء الجزيرة
مشرف تسجيلات الموقع
27 أغسطس 2008
4,802
43
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!


جميلٌ جدًّا؛ أحسن الله إليكم جميعًا.
إذًا: (مقام المستعار) = (مقام المايا) = (نهاوند + سيكاه).
 

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

جميلٌ جدًّا؛ أحسن الله إليكم جميعًا.

إذًا: (مقام المستعار) = (مقام المايا) = (نهاوند + سيكاه).

وإياك أخي أبا طارق
ما ذكرتَه ينطبق على كلام الشيخ مغربي بارك الله فيه
لكن ما ذكره الشيخ البهلول هو أن المستعار بيات + سيكا
بالإضافة للملاحظة التي تفضل بها الأستاذ المفرجي !!
وسأبحث في الأمر أكثر إن شاء الله وأوافيكم بما أجد
جزاكم الله خيرًا جميـــعًا :)
 

المفرجي

مشرف سابق
13 نوفمبر 2007
2,689
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

على ما يبدو ان هناك التباس في المسالة
انا سالت ثلاثة من اساتذه المقامات في عدة مناسبات عن القطع والاوصال التي يدخلونها في المقامات
فاكدوا لي ان المستعار والعراق هي قطع صغيرة يضيفونها للمقامات العراقية لتجميل المقام ولا تسمى مقامات في العراق
اما ماذكره الشيخ حسن مرعب والذي فهمته انه يقصد مقام السيكاه العراقي فيسميه مقام العراق وهذا مع تقديري واحترامي للقائل غير دقيق لان السيكاه العراقي لو قراه احد قراء المقام لا ينتهي منها على الاقل يحتاج الى عشرة دقائق لينتهي منها ولدينا الامثلة كثيرة وملفات عديدة ويدخل في السيكاه العراقي عدة مقامات وقطع واوصال يطول شرحه
وللعلم قطعة العراق لايدخل ابدا في السيكاه وانما قطعة المستعار هو اللي يدخل في السكاه كون نغمته من السيكاه وهي لحظات لا اكثر ويعتبر احد اركان مقام الاوج الذي هو فرع من السيكاه
اما العراق فيدخل في الكثير من المقامات الا السيكاه
ربما هناك تسميات في المقامات الشرقية غير العراقية مثل العراق والمستعار تحمل نفس الاسم وهو هذا الذي يقصده الشيخ مرعب
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

اخي الغالي ابراهيم

بالنسبة لمقام العراق والمستعار فمن الناحية الأكادمية يعتبر العراق مقاماً مستقلاً والمستعار مقاماً مستقلا والهزام كذالك وغير ذلك من فرع مقام السيكاه
حيث أن كل من هذه الفروع سُمي مقاماً لاحتوائه على شروط المقام .. اعني أن يكون 6 أبعاد وأن يكون 8 علامات .. بداية من الاولى قراراً ونهاية بالعلامة الثامنة جواباً للعلامة الاولى ..

واما بالنسبة للعراق والمستعار فهما مقامان يؤدي بهما القارئ أداءاً مشتركاً بمعنى أنه لايستقل كل منهما بأداء كامل بل يمر عليهما القارئ فترة وجيزة كالبيات الشوري مثلاً .. فلايمكن لأن يؤدا مقاماً مستقلاً كالبيات .. فلابد أن يؤدا بعد البيات الأصلي ..
كذلك العراق لابد أن يؤدا قبله السيكاه الاساسي او الهزام ثم يتجه الى العراق ثم يعود للهزام او السيكاه الاصلي .. كذلك نفس الشي في المستعار

ونلاحظ أن الشيخ في المقطع بدأ بالهزام ثم عرج الى العراق بعد ذلك رجع للهزام .

والعراق يختلف عن الهزام بأن الهزام يكون حجاز على درجة الصول واما العراق فيكون بيات على درجة الصول ..
اما المستعار فهو اقرب للهزام من العراق والفرق بين الهزام والمستعار فقط في علامة الفاء
فالهزام فاء طبيعية وتمسمى بيكار او نتوريل اما المستعار الفاء فيه هي فاء دييز
فقط :)

ولعلي آتي لكم بالأمثلة ان شاء الله
 

إبراهيم التميمي

مدير المشاريع في الشبكة
إدارة المنتدى
8 فبراير 2007
8,962
49
0
الجنس
ذكر
رد: ما الفرق بين مقام [المستعار] ومقام [العراق] والذين هما من فروع السيكا ؟!

إفادة طيبة أستاذي أبا محمود
وتوضيح جميل جدًا أخي أستاذ نهاوند
أشكركما كثيرًا ،،
وأعتذر عن التأخر في الرد :)
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع