إعلانات المنتدى

مسابقة مزامير القرآنية 1445هـ

القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:
فإن القرآن الكريم نزل مرتلا من عند الله ، قال الله : " ورتلناه ترتيلا " ، وأمرنا بترتيله في شخص النبي
slah.png
فقال : " ورتل القرآن ترتيلا " ، وقد تكفل الله بحفظ كتابه من التصحيف والتحريف والزيادة والنقصان فقال : " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " فهيأ لذلك الأسباب ، وقيض لذلك الأئمة الأخيار ، والعلماء الأبرار ، فقاموا " بوضع ضوابط وقواعد تحفظ للنص القرآني صحة أصواته ودقة ألفاظه"، وذلك وفق ما تلقوه من مشايخهم ، فوصفوا ذلك وصفا دقيقا تخطى شكل الكلمة إلى حروفها بل إلى زمن هذه الأحرف وهيئة النطق بها ، لذا كان لزاما علينا حال الخلاف الرجوع إلى كلامهم ، وإثباته والعملبه ، لأن وصف العالم الذي لا يفصله عن النبي سوى عدة قرون للحرف أولى ممن يبعد تلقيه عن النبي خمسة عشر قرنا من الزمان ، لاحتمال دخول بعض التغيرات في الأخير مع طول سلسلة الإسناد ، فإذا كانت الرواية مشفوعة بنصوص هؤلاء _أعني العلماء المتقدمين _ كانت أولى في الاعتبار ، وأجدر في الأخذ بها من رواية لم تشفع بنص ولم تستند إلى أثر سوى التلقي عن المشايخ
rahmahm.png

قال الإمام مكي بن طالب القيسي _
rhm.png
_ : " والرواية إذا أتت بالنص في الكتب والقراءة كانت أقوى وأولى من رواية لم تنقل في كتاب ولا صحبها نص .
وما نقل بتلاوة ولم يؤيده نص كتاب فالوهم والغلط ممكن ممن نقل إذ هو بشر.
وإنما تعلق القراء بنصوص الكتب لأنه عندهم أثبت في الحفظ ، لأن الحفظ يدخله الوهم والشك . فليس رواية يصحبها النقل والنص في الكتب _من تأليف المتقدمين والمتأخرين_ مثل رواية لا يصحبها غير أن يقول ناقلها : كذلك قرأت ولا يدخل قوله بنص كتاب "رسالة في تمكين المد في: " آتى" و" آمن " و " آدم" صـ48
ونحن في هذا الموضوع سنتناول إحدى مسائل الخلاف جاعلين ما ذكره الإمام مكي
rhm.png
أصلا نعتمد عليه بمعنى أننا سنرجح القول الذي استند إلى أقوال العلماء
rahmahm.png
، والمسألة التي سنتناولها هي مسألة القلقلة هل تميل إلى الحركة على القول المشهور المعتبر ، أم هي ساكنة في نفسها كما زعم بعضهم .
منذ أن بدأنا في دراسة علم التجويد ونحن نعلم أن القلقلة مائلة إلى الحركة وكان هذا أمر من المسلمات لا يختلف عليه اثنان إنما كان الخلف في نوع الحركة هل تتبع ما قبلها أم تميل إلى الفتح مطلقا ، والقولان كلاهما معتبر ، ثم ظهرت في الآونة الأخيرة بعض الأقوال تزعم بأن القلقلة ساكنة في نفسها ، وهو القول الذي ذكره أحد العلماء المعاصرين ثم تمسك به بعض طلابه وبعض مؤلفي كتب التجويد ممن جعلوا عقولهم قوالب يصب فيها العلم ، فقالوا إنه هذا هو القول المعتبر الذي عليه جمهور العلماء من المتقدمين والمتأخرين والقول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة قول مستحدث ، فقلبوا الآية وعكسوا الأمر .
ولا شك أن القول بأن القلقلة ساكنة في نفسها قول يرده العقل والنقل ، لأن أغلب نصوص العلماء
تفيد بأن القلقلة مائلة إلى الحركة ، وسننقل هنا بعض هذه النصوص ، دون ذكر تعريف للقلقلة وحروفها ومراتبها . . . الخ كما هي عادة كُتَّاب المواضيع وذلك لأجل الاختصار
قال الإمام ابن حاجب(646هـ) في شرح المفصل " سميت هذه الحروف حروف القلقلة إما لأن صوتها أشد أصوات الحروف ، أخذا من القلقلة التي هي صوت الأشياء اليابسة ، وإما لأن صوتها لا يكاد يتبين به سكونها ما لم يخرج إلى شبه التحرك لشدة أمرها من قولهم : قلقله إذا حركه ، وإنما حصل لها ذلك لاتفاق كونها مجهورة شديدة ، فالجهر يمنع النفس أن يجري معها ، والشدة تمنع صوتها ، فلما اجتمع لها هذان الأمران احتاجت إلى التكلف في بيانها فلهذا يحصل ما يحصل من الضغط عند النطق بها ساكنة حتى تكاد تخرج إلى شبه تحركها لقصد بيانها إذ لولا ذلك لم تتبين .اهـ
( نقله الشيخ الحصري أحكام قراءة القرآن صـ 69 وكذلك نقله الدكتور غانم قدوري في شرحه على الجزرية صـ 308)

قال الشيخ حجازي المتوفى 849هـ في شرحه على الجزرية: " ويجب المبالغة في القلقلة حتى يسمع غيرك نبرة قوية عالية بحيث تشبه الحركة ، أي حركة ما قبله وتتبع الحرف بعد سكونه كما هو كلام الشيخ حفظه الله نقلا من الكتب المعتبرة " نقله مكي نصر في نهاية القول المفيد صـ65
لا يقول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة وحسب بل وعزاه إلى الكتب المعتبرة
قال الصفاقسي(1118هـ) في تنبيه الغافلين صـ 17 : " وهي شديدة مجهورة تمنع النفس أن يجري معها فاحتاجت إلى كثرة البيان حتى أنها مع كونها ساكنة تخرج إلى شبه الحركة من قولهم : قلقلت الشيء : إذا حركته ولولا ذلك لم تتبين " .

قال الجاربردي : " ثم اعلم أن قلقلة الحرف أشبه بتحريكه "
وهو النص الذي نقله المرعشي عنه حيث قال المرعشي في مقدمة كتابه جهد المقل :
فمتى قلت : قال بلا ذكر فاعل وظرف فالقائل علي القاري
ومتى قلت : ذكر بلا ذكر فاعل وظرف فالقائل الجاربردي ( جهد المقل صـ 12 )
وبعد أنقل المرعشي هذه العبارة قال : " كما ذَكَر" ويخطئ بعض المحققين فيبني الفعل للمجهول ، وتوهم بعضهم أن هذا من كلام المرعشي فقال لا نتعبد إلى الله بكلام المرعشي .

قال المرعشي(1145هـ) بعد أن ذكر كلام الجاربردي السالف ذكره :" قوله : ( يشبه تحريكه ) أقول الظاهر من الامتحان أنه يشبه تحريكه بحركة ما قبله " حاشية جهد المقل صـ 82

قال محمد مكي نصر : " وإنما سميت بذلك لأن صوتها لا يكاد يتبين به سكونها ما لم تخرج إلى شبه المتحرك " صـ 64
فها هي نصوص العلماء
rahmahm.png
كلها تؤيد القول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة ، ولم أشأ أن أنقل نصوص العلماء المعاصرين حتى لا يقول بعضهم لا نتعبد إلى الله بكلامهم بل تعمدت نقل نصوص العلماء المعتبرين الذين يحتج بكلامهم ولاسيما أن بعضهم قبل القرن العاشر كابن حاجب والجاربردي والشيخ حجازي ، فهذه النصوص تضامنا مع كلام مكي السالف ذكره تؤكد أن القول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة هو القول الصحيح المعتبر، وليس هناك نص واحد يؤيد القلقلة الساكنة فكيف نترك كل هذه النصوص ونتبع قولا لا يؤيد بنص ولا يستند إلى أثر، بل مستحدث من بعض العلماء المعاصرين .

قد أسلفت أن القول بأن القلقلة ساكنة في نفسها كلام يرده العقل والنقل وقد سبق النقل أما عقليا فقد قال العلماء إن الحروف الساكنة تخرج بتصادم عضوي المخرج ، فعندما أقول " أبْ " فإن الباء تخرج بتصادم الشفتين ، وعندما أقول " بَ " فإن الباء تخرج بتباعد الشفتين ، الآن عندما أقرأ : " تبت يدا أبي لهب وتب " هل الباء الأخيرة تخرج بتصادم أم بتباعد ، فلو جئت بواحد ممن لا يعلم شيئا عن علم التجويد لقال تخرج بتباعد وهذا أعظم دليل على أن القلقلة مائلة إلى الحركة ولو اكتفينا به بدون النقل لكفى به دليلا .
وهذا الدليل يدل أيضا على أن الخلاف لفظي فقط وإلا فالقائلون بأن القلقلة ساكنة في نفسها يقرؤونها مائلة إلى الحركة ، وإلى فليريني من يقول بأن القلقلة ساكنة في نفسها كيف يقرأ " تبت يدا أبي لهب وتب " بتصادم الشفتين
هذا ما أردت ولم أشأ أن أتعرض للشبه الضعيفة التي أوردوها خشية الإطالة ، كقولهم إذ قرأنا : " ولقد خَلَقْنَا الإنسان " بميل القلقلة إلى الفتح فسيتغير المعنى ويفسد فمن خلق من؟أعوذ بالله .
سبحان الله ! وكأننا قلنا أنه يقرأها مفتوحة ، فمما يدل على ضحالة هذه الشبهة أننا سمعنا كثير من المشايخ يقرؤونها مائلة إلى الفتح ولم يتوهم أحد فساد المعنى ، ولك أن تسمع الشيخ الحصري ومعلوم أنه كان يرجح أن القلقلة مائلة إلى الفتح ومع ذلك لم يُتوهم هذا المعنى المزعوم ، ومن ذلك قول بعض العلماء أنه سمع أحد الطلاب يقرأ : " قل ادعوا الله " فقرأها مفتوحة وتغير المعنى ، هب أن بعض الطلاب بل القراء يقرؤونها بهذه الصفة المذكورة فالخطأ عندهم هم وليس في الحكم ولسنا مطالبين بأن نغير بعض الأحكام لبعض أخطاء الطلاب ، وهل يبنى الحكم على من يقرأ خطأً؟!!
والله من وراء القصد

كيف تكون القلقة في حالة الوقف في مثل كلمة (وعيد)و(معاد)
الجواب :
بميلانها إلى الحركة ، أعني حركة الفتح ، لكن من دون مبالغة حتى لا تكون فتحة كاملة

الكاتب / الأستاذ أحمد نجاح محمد
 

محمد أبو سالم

مشرف سابق
27 أبريل 2011
1,969
40
48
الجنس
ذكر
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية


منذ أن بدأنا في دراسة علم التجويد ونحن نعلم أن القلقلة مائلة إلى الحركة وكان هذا أمر من المسلمات لا يختلف عليه اثنان إنما كان الخلف في نوع الحركة هل تتبع ما قبلها أم تميل إلى الفتح مطلقا ، والقولان كلاهما معتبر ، ثم ظهرت في الآونة الأخيرة بعض الأقوال تزعم بأن القلقلة ساكنة في نفسها ، وهو القول الذي ذكره أحد العلماء المعاصرين ثم تمسك به بعض طلابه وبعض مؤلفي كتب التجويد ممن جعلوا عقولهم قوالب يصب فيها العلم ،
الكاتب / الأستاذ أحمد نجاح محمد​


كل الشكر والتقدير لأستاذنا...أحمد وجزاه الله كل خير...
..................
ولكن هذا انتقاد لاذع...لهذا الرأي ومناصريه...
......
وأنا بصراحة أميل له ...
وقد نوه له شيخ التجويد المعاصر د.أيمن سويد
وقد برر ذلك ...أن ميلان القلقلة للفتح أو الكسر أو حسب الحركة المسبوقة..
قد يؤدي إلى تغير مبنى الكلمة...
وقد مثّل...ذلك عندما كان عضواً في لجنة تحكيم لمسابقة قرآنية...
فقرأ أحدهم...-
فادعوا الله مخلصين-
وقد بالغ في إمالتها إلى الفتح...فأصبحت وكأنها
-
فدَعوا الله-.....فتوهم معنى غير المراد
.....................

حياكم الله وبياكم...
تقبلوا مروري ورأيي

 

ابنةُ اليمِّ

مدير عام قديرة سابقة و عضو شرف
عضو شرف
26 مايو 2009
25,394
1,156
0
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

مع احترامي الشديد للأستاذ أحمد ولعلمه
أميل أيضًا لرأي الدكتور أيمن سويد
وما تعلمناه أن القلقلة لاتميل إلى فتح ولا إلى كسر
رغم أننا نسمع كثيرًا من المؤذنين يميلون القلقلة إلى الكسر
في : قَد قامت الصلاة فينطقونها قَدِ قامت
ولاتعارض بين أن الحروف المتحركة تخرج بتباعد عضوي النطق
وأن القلقلة أيضًا تحدث بتباعد عضوي النطق ( دون تحريك إلى كسر أو إلى فتح)
كما هو الحال في نطق الكاف والتاء الساكنتين؛ فلأنهما حرفان شديدان
تُفكّ الشدة بالهمس ( دون تحريك إلى كسر أو فتح)
وفي باقي حروف الشدة تُفك الشدة بالقلقلة

هذا والله أعلى وأعلم
نتناقش لنتعلم لا لنختلف
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

بعد السلام: أقول :
أنا الآن زعلان عليكم (كلكم) الحاضرون والغائبون- ابتسامة-
يقال ثبت العرش ثم انقش عليه.
1- لا ارى ان معنى الحركة -المشار اليها في تعريف القلقلة - الحركة الاعرابية من فتحة وكسرة وضمة، بل هو التحرك عكس الثبات اي عدم الاستقرار وليس الانتقال الموضعي طبعا، وأجمل وصف هو قول سيبويه بالصويت (الصويت! الصويت!).
2- ان شبه التحرك والميل الى التحرك ليس التحرك أو الحركة الاعرابية بمعناها الكامل بالضبط والا لقيل حركة والسلام. انما يريد الشارح تقريب الاداء العملي للصوت ولم ينقل لنا الصوت وليس في الطبيعة ما يماثله فيحيلنا عليه لسماعه.
3- هدفنا جميعا اداء الصوت بما يرضي الله لا ما يرضي نفوسنا، واعوذ بالله ان تكون انفسنا تواقة لتخطئة الآخر لعناد او مكابرة ، وارى المشكلة في عدم فهمنا للآخر فليس بعد التلقي والمشافهة حجة لأحد على أحد فكلهم عن رسول الله- صلى الله عليه واله- يروي ما سمعه.
4- كلنا متفقون على بطلان التحريك المطلق لا شبهه وبطلان السكون المطلق (انعدام الصويت) فكلاهما خارج عن التعريف.
وارى المشكلة في (استحداث)القول بتحديد الميل للحركة الفلانية -كالفتح مطلقا بغض النظر عن حركة ما بعده وما قبله- او الميل للحركة السابقة او اللاحقة ،وأعتقد ان هذا ما يرمي اليه الدكتور ايمن حفظه الله اي يجب ان لا ننوي (والاعمال بالنيات) تعمد التحريك بكذا او بكذا وهذا ما اراه ، كما يجب التحرر من المبالغة بالتحريك المفضي لإحداث حركة اعرابية تغير المعنى ، وهذا التحذير للمبتدئين أمثالي وليس للمختصين امثالكم فلا تبتئسوا أعزائي فلستم المعنيين بهذا الأمر مطلقا.
5- أحيي الأخ الاستاذ احمد نجاح وأؤيده بعدم جعل اخطاء عوام القراء ذريعة لتخطئة مذهب أساطين الفن وأهله كأنهم هم الداعون للخطأ وحاشاهم.
6- والنتيجة كلنا مجتهدون ولنا اجر ، فلنتفق على معنى التعريف ثم نختار ما يقربنا الى اللفظ الصحيح وهو بعينه ما يقربنا ان شاء الله اليه.
7- أزعجتكم.
 

مطلبي جنتي

مزمار كرواني
5 أكتوبر 2011
2,146
13
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
ناصر القطامي
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

‏‎ ‎ كتــــب اللـــه اجـــــــــــــــرك
ورفــــــــــع قــــــــــــــــدرك
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

شكر الله للإخوة جميعا
وهنا أذكر ما تعلمته وتلقيته عن شيوخنا
القلقلة مجهورة وشديدة. والجهر معناه: انحباس النفس عن الجريان عند نطق الحرف
والشدة معناها: انحباس الصوت عن الجريان عند نطق الحرف،
فلما امتنع جريان النفس وامتنع كذلك جريان الصوت مع حروف القلقلة وذلك لقوة الاعتماد على المخرج بإقفاله إقفالاً تامّاً يمنع خروج الصوت فيلزم مع ذلك التكلف في توضيحها باهتزاز (قرع) المخرج ليمكن سماعها شبيهة بالمتحركة دون أن يصاحبها شيء من الحركات الثلاث
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

شكر الله للإخوة جميعا
وهنا أذكر ما تعلمته وتلقيته عن شيوخنا
القلقلة مجهورة وشديدة. والجهر معناه: انحباس النفس عن الجريان عند نطق الحرف
والشدة معناها: انحباس الصوت عن الجريان عند نطق الحرف،
فلما امتنع جريان النفس وامتنع كذلك جريان الصوت مع حروف القلقلة وذلك لقوة الاعتماد على المخرج بإقفاله إقفالاً تامّاً يمنع خروج الصوت فيلزم مع ذلك التكلف في توضيحها باهتزاز (قرع) المخرج ليمكن سماعها شبيهة بالمتحركة دون أن يصاحبها شيء من الحركات الثلاث
أعزائي سلمكم الله جميعا
اسمحي لي يا نور المنتدى الذي سيبقى مشرقا بضياء القرآن دوما
اهتزاز الشيء ليس قرعا ، ان كلمتي (القرع والقلع) جاءت على لسان ابن سينا رحمه الله في رسالته مخارج الحروف، فالقرع اصطدام عضوي النطق والقلع افتراقهما وفي كلا الآليتين ينتج صوت معين ، اما الاهتزاز فهو حركة الشيء وهو في موضعه باتجاهين متعاكسين بسرعات مختلفة(ما يسمى التردد) كالشوكة الرنانة المستخدمةعندنا في فحص الاذن البشرية، وهذا ما يحدث حصرا في اهتزاز الحبلين الصوتيين في الحنجرة عند مرور هواء الزفير في لفظ الحروف الجهرية (وهذا ما لا نستطيع التحكم فيه عادة)، ولاختلاف معدلات وكيفيات الاهتزاز تتباين اصوات البشر جمالا وقبحا بالتعاون مع بقية اعضاء النطق السليمة.
ولعل الصحيح ان نقول ان القلع هو المسؤول عن احداث الصويت(ولا افضل غيره في المقام) المسؤول عن تلذذنا بسماع صوت القلقلة ولي رأي في حدوث تلك الآلية سأبينه عندما أكمل تجميع أدلته العقلية العملية لا النقلية.
كما أرى ان معنى القلقلة الساكنة عند القائل بها هو التحرك الموضعي اي ثبات جذر الشيء (عصا منغرزة في الارض مثلا) و تمايل ساقه بقوة خارجية او ذاتية، لا انتقال الشيء لمحل آخر، كالجندي الذي يراوح في مكانه فهو متحرك باعتبار وساكن باعتبار آخر، ولا أرى الحركة الاعرابية لها دخل في هذه المعمعة ، اي هو جوهر الصويت بماهيته الجسمية المادية المسموعة لا بميوله وأهواءه النفسية-ابتسامة- وبعد هذا فلا أر ى اي اختلاف وتناقض بين القائلين بالسكون او الميل ، لان وحدات التناقض التسعة في المنطق لم تتوفر.

أزعجتكم كعادتي ،لا تزعلوا مني رجاءً.
 

ابنةُ اليمِّ

مدير عام قديرة سابقة و عضو شرف
عضو شرف
26 مايو 2009
25,394
1,156
0
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

معنى القلقلة لغة: الاضطراب
وأُخذت الكلمة من تقلقل القِدْر أي اضطرب وتحرك أثناء الغليان على النار.
واصطلاحًا: اضطراب الصوت عند النطق بالحرف الساكن حتى يسمع له نبرة قوية
سواء كان السكون أصليًا أو عارضًا.
فاضطراب الصوت لايُعني الحركة بمعناها الإعرابي من فتح أو كسر
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
جزى الله الأخت الكريمة نور مشرق خيرا ، على نقلها الموضوع ، وإن هذا مما يثلج الصدر ، ويسعد النفس .
الأخ أبو حسن ، الأخت مطلبي جنتي بارك الله فيكما .
الدكتور كريم لم تزعجنا ولا شيء ، بل أمتعتنا بمشاركة .
الأخ الكريم محمد أو سالم الأخت الفاضلة ابنة اليم أكرمكم الله ، ذكرتم أنكم تميلون إلى القول بأن القلقلة ساكنة في نفسها ، وما سطرته في هذا الموضوع ليس كلاما من عندي ، بل نقلت لكم كلام أئمة هذا الفن ، فإما أن تأتوا بأدلة تؤيد ما أنتم عليه ، أو تبطلوا ما نقلته عن هؤلاء الأعلام .
وقد نقلت عن الإمام مكي ما مفهومه أن الرواية المشفوعة بنصوص العلماء أولى مما لم تشفع بنص ، فأمام أعينكم نصوص العلماء ، إما أن تردوها بنصوص مثلها_ ولن تجدوا_ وإما أن تبطلوا الاستدلال بها ، أما إن تتمسكوا بقول لا يؤيده دليل واحد فهذا ما لا يقبله منصف ، والسلام عليكم .
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية


اسمحي لي يا نور المنتدى الذي سيبقى مشرقا بضياء القرآن دوما
أزعجتكم كعادتي ،لا تزعلوا مني رجاءً.
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل
فتح الله عليك، ووفقك لما يحب ويرضى



الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
جزى الله الأخت الكريمة نور مشرق خيرا ، على نقلها الموضوع ، وإن هذا مما يثلج الصدر ، ويسعد النفس .
، والسلام عليكم .
بارك الله فيك أستاذ أحمد
وجزاك الله خير الجزاء، وأثابك، على علو همتك ودأبك في خدمة كتابه العزيز.
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

يا الله يا الله يا الله
فإما أن تأتوا بأدلة تؤيد ما أنتم عليه ، أو تبطلوا ما نقلته عن هؤلاء الأعلام .
......نصوص العلماء ، إما أن تردوها بنصوص مثلها_ ولن تجدوا_ وإما أن تبطلوا الاستدلال بها
:no:
السلام على أصحاب القلقلة المتحركة بضياء شمسها من اصحاب القلقلة الساكنة في نفسها
لو كنتَ امامي الآن لأمسكت بخناقك! .... ولقبّلتك ولعانقتك ولقلت لك:
رفقاً بنا يا وردة المنتدى الدمياطية ،أعاذك الله من شرور الديمقراطية:0132:
( إما .. وإما... إما عدوي أو صديقي.. إما معي أو ضدي.. يبيض يسوِد) تبسم ارجوك

أرجو ان لا تكون قد سددت باب الحوار بقولك (ولن تجدوا)
1- لا تُرد النصوص بمثلها بل بما يدحضها - أعرف قصدك جيدا ، وتعرف قصدي- ابتسم ارجوك
2- (انا) لا أبطل استدلالك بها ، بل ابطل استدلالك بفهمها أي انك ترى النص موافقا لما انت عليه ، وانا اراه موافق لما انا عليه ايضا، - اكرر كلمة انا حتى لا اصادر راي الاخرين ولا اتكلم باسمهم فقد يخالفوني فيما اقول!!
النصوص ليست حكرا لاحد دون احد انها ارث للجميع ينتهلون منها كل حسب إناءه ونحن مع الدليل حيثما مال نميل، وانا لا أرد النصوص عنادا وانما اخالفك في فهمك للنص ، فانا لا ارى فيها تصريحا ولا تلميحا بان الحركة هي الحركة الاعرابية ، بل هي الحركة الموضعية لا الانتقالية وهو ما يعنيه القائلون بالقلقلة الساكنة في نفسها كمن يراوح في مكانه فهو متحرك بنحو وساكن بنحو اخر، متحرك في نفسه وساكن بلحاظ عدم انتقال موضعه لموضع آخر.

3-أنا لا انكر ان (الصويت) -الناتج من افتراق عضوي نطق الحرف المقلقل - له ماهية مستقلة بمخرحه وله منحى وتوجه صوتي لا بد ان يتأثر بما بعده حصرا من حوادث ميكانيكية صوتية ( لا ماقبله مطلقا- رأيي-) ناتجة من جغرافية وفيزياء صوت الموضع الجديد للحرف التالي، لكني لا اراه يميل لفتح مطلقا ولا لحركة مابعده لان حركة مابعده تتلو جوهر الحرف التالي فكيف يناله تاثير منها- اما قبله فلا والف لا- فان جاره القديم قضى نحبه قبل مغادرة اخيه المقلقل موضعه وتسليمه الراية الصوتية للحرف الصامت الصارخ الجديد(الحروف صوامت-جوامد- وصوائت-ذوائب-).

4-القلقلة صفة لازمة لحرفها(ساكنهُ ومتحركهُ) لكنها أبين عند سكونه لانطلاقه وتحرره من القيود الشديدة التي أغلقت منافذ الهواء لديه فتنفس الصعداء بهذا الصويت. نعم هنا يمكن القول ان صويت قلقلة الحرف المتحرك سيذوب في حركته هو ولهذا قيل ان قلقلته في ادنى مراتبها ، كمرتبة التفخيم لحرف الاستعلاء المكسور فكسره لا يخرجه من وصف تفخيمه بل يمنعه من ابراز عضلاته.

5- انا الآن أطالبك بالدليل النصي النقلي من الاقدمين القائلين بميل الحركة لفتح مطلقا او للسابق او للاحق.

6- نستطيع ان نتنزل سوية(وليس هذا بعسير-لحلحها شوية-) ونقول بما اننا متفقين على قلقلة الحرف المقلقل الموقوف عليه ، فلنجعل صويته القائم بنفسه المستقل عن غيره بلا شك(الا ان نلوي عنقه قسراً لفتح بلا دليل) فلنجعل هوى وجوهر ذلك الصويت الحر في الوقف(القلقلة الكبرى والوسطى) هو الحاكم في القلقلة الصغرى بلا شائبة مقصودة من ميول لحركات اعرابية بل نتركه يعبر عن نفسه باستقلال تام لا دخل لارادة المحتل! بتوجيهه.

7- الحقيقة ان اذنك واذني تلقفت الصوت من مُطلقه فأداؤنا واحد بعونه تعالى واختلفنا في الاصطلاح ولا مشاحة فيه

8- اذن الخلاصة انني أدين بنفس النصوص التي تدين بها ولكني افهم منها غير ما فهمتَه ، وانا بانتظار ادلة الميل للفتح اوغيره(لا مطلق الميل للتحرك الموضعي)

أزعجتك وازعجت المتداخلين كعادتي فلا تبتئسوا
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية




8- اذن الخلاصة انني أدين بنفس النصوص التي تدين بها ولكني افهم منها غير ما فهمتَه ، وانا بانتظار ادلة الميل للفتح اوغيره(لا مطلق الميل للتحرك الموضعي
مشاركتك الماتعة فيها كلام كثير ، ولكن اتيتك بالدليل وهاهو
قال المرعشي(1145هـ) بعد أن ذكر كلام الجاربردي السالف ذكره :" قوله : ( يشبه تحريكه ) أقول الظاهر من الامتحان أنه يشبه تحريكه بحركة ما قبله " حاشية جهد المقل صـ 82
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

رعاك الله وأيدك: انا زعلان
1- هل المرعشي من الأقدمين ، انا اقبل نقله للنص وارفض تأويله(فهل بهذا عليَّ غضاضة)
2- ولو كان هذا النص مما يعول عليه لما قال من قال بالميل لحركة ما بعده او للفتح مطلقا ولتعبّدوا بهذا النص الغير ملزم قطعاً.
3- وكيف ترد على رأيي باستحالة تأثر الصويت(موضع المعمعة ومنشأ الخلاف) بحركة ما قبله لبعده عنه زمناً ومكاناً ، وبحركة ما بعده لتخلل صوت الحرف التالي الذي يسبق يقيناً حركته فلا حركة بلا حرف.
4- وبنفس استنباطه من الامتحان أستنبطُ بالامتحان عدم التزام القراء بذلك للعسر الشديد في تطبيق ذلك فعلى القاريء ان يحفظ في مخيلته حركة ما قبل حرف القلقلة ثم يأتي بحرف القلقلة ثم يميل بصويته صوب الحركة السابقة(المحفوظة في الذهن) ثم يبدأ بلفظ الحرف التالي .
5- أريد نصاً ناصعاً قاطعاً فصيحا صريحا واضحا راجحاً،
جئني بغير هذا - ولن تفعل!:no:- ابتسم ارجوك وأكمل الرد على ازعاجاتي الواردة في المشاركة السابقة
 

سمانجد

مزمار نشيط
11 فبراير 2012
46
0
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
علي عبد الله جابر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

بارك الله فيكم
أسأل الله أن يفقهنافي
الدين
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

إن كان لا يكفيك نص المرعشي فهذا نص الشيخ حجازي :
قال الشيخ حجازي المتوفى 849هـ في شرحه على الجزرية: " ويجب المبالغة في القلقلة حتى يسمع غيرك نبرة قوية عالية بحيث تشبه الحركة ، أي حركة ما قبله وتتبع الحرف بعد سكونه كما هو كلام الشيخ حفظه الله نقلا من الكتب المعتبرة "
هذا نص صريح ، وإليك أيضا ، كلام الأئمة السابق النقل عنهم يفيد بأن الحركة هي الحركة الإعرابية لا كما تفضلت بذكره ، والدليل :أنهم ذكروها في مقابل السكون ، كما هو واضح في نص ابن الحاجب والصفاقسي ، إذن النص فيه الدللالة على أن الحركة هي الحركة الإعرابية لذكرها في مقابل السكون ، وعليه فإتنا بدليل يمنع ذلك .
وتأكد أني أبتسم دائما وأنا أقرأ مشاركاتك اللذيذة
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

بارك الله فيكم
وفيكم بارك الله ، وسما بكم إلى سماء نجد ، فهي موطن العلماء
أسأل الله أن يفقهنا في
الدين
اللهم آمين
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

أهو ده الكلام والا بلاش.(sor(
حُيّيت على هذا النقل الصحيح الصريح (غلبتني)ولكن:

1-يحق لي وانا أقلكم علما وعملا ان أقول: اذا كان هذا الرأي بهذا الوضوح (اقصد التبعية لحركة الماقبل) فلم التزم الحصري مثلا الفتح مطلقا ولم دعى من دعى للتبعية لما بعده.
2-ليس بالضرورة فهم الحركة بعد السكون بالتوجه نحو فتح او ضم او كسر، فلو كنت ساكنا في بيت مثلا لقلت لك افتح بيتك او ضم اغراضك او اكسر اناءك ، ولو كنت جالسا ساكنا وامرتك بالتحرك وليس التحريك فسوف لن اقول لك انهض فاتحا ساقيك او ضاما فخذيك او كاسرا ظهرك، بل اعني حرك تفسك بمكانك أو توجه لمكان آخر.
3- بالله عليك ،عملياً هل انت تميلها الى الفتح مطلقا ام لما قبلها (وقلقلة قرّب الى الفتح مطلقا = ولا تتبعنها بالذي قبلُ تُقبلا)
4- هل تعتبر هذه النقول من الرواية الممنوع مخالفتها ام من الدراية التي قد تُرد بدراية اخرى( ولتكن درايتي-ابتسم :wave:)
5- ما زلت اريد مناقشة ملحوظاتي الحالية والسابقة
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

أنا أتعمد الهروب من المناقشات ، لذا أختزل ردي في نقاط معينة ، فلا تنتظر مني مناقشة ملحوظاتك الحالية والسابقة ، وأنت أكثر منا علما ، وأرفع قدرا .
أنا أميلها إلى الفتح مطلقا ، كما يفعل الشيخ الحصري ، (وأرى ) أنها أولى من أن تتبع حركة ما قبلها ، لأنه لا يتأتى غير الميلان للفتح إذا وقعت بعد ساكن نحو ( محيط ، بعيد ، مهاد ، وهاب ، مريج ، . . . .)
الخلاف لفظي , وليس عمليا ، لذا اعمل بدرايتك ، لأنها موافقة لما ذكرتُ
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

أنا أميلها إلى الفتح مطلقا ، كما يفعل الشيخ الحصري ، (وأرى ) أنها أولى من أن تتبع حركة ما قبلها ، لأنه لا يتأتى غير الميلان للفتح إذا وقعت بعد ساكن نحو ( محيط ، بعيد ، مهاد ، وهاب ، مريج ، . . . .)
الخلاف لفظي , وليس عمليا ، لذا اعمل بدرايتك ، لأنها موافقة لما ذكرتُ

ووهذا الرأي تلقيناه عن شيوخنا
وذكر في كتاب المنير مقرر جمعية المحافظة على القرآن
[FONT=&quot]وقلقلة قرب إلى الفتح مطلقاً ولا تتبعها بالذي قبل تقبلاً

[/FONT]
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع