الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

خادم المصحف قال:

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي لكم جميعا يا اهل القرآن

عندما تسمع الشيخ محمد سلامة كأنك تسمع عددا من عمالقة القراء
كالشيخ عبدالفتاح الشعشاعي و الشيخ علي محمود و الشيخ مصطفى اسماعيل
إلا أنك ترى شبه كبيرا جدا بين طريقته في التلاوة و بين الشيخ كامل البهتيمي
صوتا و نغما و قفلات و اداء
كلامي هذا بعيد عن الآراء حول من يقلد من؟ أو حتى في امكانية التقليد بينهما و عدمها

فهل هناك تحليل حول السبب في تشابه أداء الشيخين أم أنه جاء صدفة؟؟

​

أنقر للتوسيع...

كلامك صحيح أستاذنا الفاضل فالشيخ كامل يوسف البهتيمي تتلمذ على يد الشيخ محمد سلامة هو والشيخ محمد صديق المنشاوي -رحمة الله على الجميع -ولكن الشيخ كامل يوسف البهتيمي تأثر أشد التأثر بالشيخين الأثيرين الشيخ محمد رفعت وهذا يظهر كثيرا في قرارات الشيخ وبالشيخ محمد سلامة في الجوابات و القرار العالي الذي تميز به الشيخ سلامة ولكن هذا كان من الشيخ كامل في بداية تلاوته حتى اختتط لنفسه أسلوبا جمع بين شيخيه الأثيرين بالإضافة لفنيات صوته التي وهبها المولى عز وجل إياها ومما يروى أن الشيخ كامل يوسف البهتيمي يقرأ سورة الفرقان وكان يحضر في المسجد الشيخ عبد الباسط عبد الصمد وشيخ فاضل آخر لا أذكره على الأرجح هو الشيخ المنشاوي ووقف الشيخ كامل يوسف البهتيمي على كلمة حسنات بطريقة الشيخ سلامة في الآية (إلا من تاب وءامن وعمل عملا صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما ) فاهتز المسجد وحمل الجمهور الشيخ بدكة التلاوة من فرط تأثرهم بأداء الشيخ
و كان الشيخ سلامة يحب الشيخ البهتيمي حبا جما لدرجة أنه كان بمثابة ولده
و فوجئ الشيخ سلامة في إحدى الليالي ان الشيخ كامل مدعوا معه فحياه الشيخ سلامة مداعبا (أنت هنا يا كامل ) وكانت ليلة يتبارى فيها الأستاذ وتلميذه و كانت ليلة ولا ألف ليلة و بدون مبالغة تفوق التلميذ على أستاذه وسط تشجيع لكلا الشيخين الجليلين
وعندما توفي الشيخ كامل طلب الحضور من الشيخ سلامة أن يقرأ في عزاء الشيخ كامل وكان واقفا يأخذ العزاء خارج السرادق فأجابهم و هو يقول حزينا (إزاي أقرأ على ابني )
هذا جانب من علاقة الشيخ كامل يوسف البهتيمي بالشيخ محمد سلامة رحمة الله على الجميع.......

" والسلام عليــــــــكم ورحمـــــــة الله و بركاتــه "

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

السلام عليكم
أنا استمعت إلى لقاء إذاعي مع البهتيمي رحمه الله من إذاعة بغداد أثناء زيارته للعراق عام 1967 ، وسأله بمن تأثرت فقال بالشيخ محمد سلامة مما جعلني أفتش عن تسجيلاته وأستمع لها ووجدت تقارباً كبيراً مع أداء البهتيمي ، أما من يقلد من ؟ فالجواب واضح ، حيث أن البهتيمي صرح بتأثره بمحمد سلامة ، كما أنه متأثر أيضاً بالشيخين رفعت و مصطفى اسماعيل ، إضافة لكون سلامة أقدم من البهتيمي ولهذا السبب ، تسجيلاته فنادرة جداً مقارنةً بالبهتيمي وزملائه . أما أن المنشاوي تتلمذ على يد سلامة فلاصحة لهذه المعلومة ، المعذرة نتمنى أن نحتفظ بسلامة أرشيف القراء الكبار ، وأنا دائماً أترك بين أيدي حضراتكم الدليل ، والدليل على ماأقول هو اللقاء مع المنشاوي في صحيفة الفجر الجديد العراقية أثناء زيارته للعراق ، حيث سأله من أدار اللقاء بمن تأثرت ؟ قال المنشاوي تأثرت بوالدي . والصحيفة موجودة بالموقع ، مع التقدير .

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

خلوق ياسين قال:

السلام عليكم
أنا استمعت إلى لقاء إذاعي مع البهتيمي رحمه الله من إذاعة بغداد أثناء زيارته للعراق عام 1967 ، وسأله بمن تأثرت فقال بالشيخ محمد سلامة مما جعلني أفتش عن تسجيلاته وأستمع لها ووجدت تقارباً كبيراً مع أداء البهتيمي ، أما من يقلد من ؟ فالجواب واضح ، حيث أن البهتيمي صرح بتأثره بمحمد سلامة ، كما أنه متأثر أيضاً بالشيخين رفعت و مصطفى اسماعيل ، إضافة لكون سلامة أقدم من البهتيمي ولهذا السبب ، تسجيلاته فنادرة جداً مقارنةً بالبهتيمي وزملائه . أما أن المنشاوي تتلمذ على يد سلامة فلاصحة لهذه المعلومة ، المعذرة نتمنى أن نحتفظ بسلامة أرشيف القراء الكبار ، وأنا دائماً أترك بين أيدي حضراتكم الدليل ، والدليل على ماأقول هو اللقاء مع المنشاوي في صحيفة الفجر الجديد العراقية أثناء زيارته للعراق ، حيث سأله من أدار اللقاء بمن تأثرت ؟ قال المنشاوي تأثرت بوالدي . والصحيفة موجودة بالموقع ، مع التقدير .

أنقر للتوسيع...

اثر ولكنه

أستاذنا الفاضل نعم الشيخ المنشاوي تأثر بوالده الشيخ صديق المنشاوي أشد التأثر ولكنه كان أيضا صديقا مقربا جدا للشيخ كامل يوسف البهتيمي وكثيرا ما جالسا الشيخ محمد سلامة و تأثر كلاهما بالشيخ محمد سلامة
أما بالنسبة للقاء الذي ذكرته من لقاء الإذاعة بالشيخ هل من الممكن أن تمدنا بهذا التسجيل؟؟؟؟ وجزاكم الله خيرا

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

أحمد حمرة قال:

الشيخ كامل يوسف البهتيمي هو ربيب الشيخ محمد سلامة و تأثير مرشده ومربيه يظهر في قدراته الصوتية العالية في الجوابات والقفلات. ويظهر تأثير الشيخ محمد رفعت في قدراته الصوتية المنخفضة في طبقة القرار. كما انه تتلمذ في معهد الموسيقي مع عازف القانون أحمد صبره مما جعله متفوقا على زملائه في المحافظة على نسق التلاوة و استكمال الاستهلال بطريقة بارعة جدا. أحب الناسالشيخ البهتيمي بوجه خاص لخامة صوته المتميز وهو واحد من القراء القلائل ذوي الصوت الصافي والقوي علي حد سواء والمرسل على سجيته في الإيقاعات النغمية العالية 'الجواب' والمنخفضة 'القرار'. وعندما كان يقرا الشيخ البهتيمي كان الشيخ سلامة يستمع إليه مغمضا عينيه وخافضا رأسه. وكان هو المرشد المعترف به للشيخ كامل يوسف البهتيمي، والشيخ محمد صديق المنشاوي، وعاشا كلاهما في بيته فترة من الوقت. أما في التوشيح فيظهر تأثره كبيرا بالشيخ طه الفشني عملاق الابتهالات و التواشيح على مر التاريخ، رحمهم الله جميعا
دائما يسعدنا ان نشارككم بهذه التلاوة من النوادر حيث كان حاضرا فيها كلا من الشيخين عبد الباسط و البهتيمي و الشيخ عبد العظيم زاهر و تلى الشيخ زاهر ايات من سورة الحج
http://www.4shared.com/mp3/r3iUvsz6ba/_________-.html
و هذه التلاوة بالاخص كانن يستمع اليها الشيخ عبد الباسط كثيرا اضافة الى أشرطة اخرى كان يكثر سماعها حيث ظهرت بعض المقاطع للشيخ عبد الباسط من بداية السبعينيات على طرقة الشيخ محمد سلامة و يظهر في أحد التسجيلات تأثر محمد سلامة بالشيخ محمد رفعت أيضاو كثيرا ما كان يستخدم كلا من الشيخين البهتيمي و محمد سلامة قفلات الشيخ طه الفشني.

أخالفك الرأي أخي الكريم في نقطة أن الشيخ كامل يوسف البهتيمي تأثر بالشيخ طه الفشني
فالشيخ كامل يوسف البهتيمي خامة صوته ليست كخامة صوت الشيخ طه الفشني
أما الشيخ البهتيمي فقد تأثر في مجال التواشيح بأستاذه الشيخ علي محمود
و لكنه كان محبوبا من الجميع بمن فيهم الشيخ طه الفشني رحمه الله حتى أن الشيخ طه كان دائما يحييه مداعبا ويقول له (مالك ومال الابتهالات يا شيخ كامل)
أما بالنسبة لما ذكرت عن التلاوة التي جمعت الشيخ عبدالعظيم زاهر والشيخ البهتيمي والشيخ عبد الباسط عبد الصمد
فهي تلاوة معروفة للشيخ من سورتي غافر والقيامة ولكن سيدي هل هناك دليل على حضور المشايخ الكرام الذين ذكرتهم ؟؟؟؟
وإن كان هناك دليل فنرجو أن تمدنا بتلاوتهم في تلك الليلة
وجزاكم الله خيـــــــــرا
​

أنقر للتوسيع...

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

جزاك الله خيرا أخانا الحبيب

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

[FONT=&amp][FONT=&amp]
أخالفك الرأي أخي الكريم في نقطة أن الشيخ كامل يوسف البهتيمي تأثر بالشيخ طه الفشني
فالشيخ كامل يوسف البهتيمي خامة صوته ليست كخامة صوت الشيخ طه الفشني
أما الشيخ البهتيمي فقد تأثر في مجال التواشيح بأستاذه الشيخ علي محمود
و لكنه كان محبوبا من الجميع بمن فيهم الشيخ طه الفشني رحمه الله حتى أن الشيخ طه كان دائما يحييه مداعبا ويقول له (مالك ومال الابتهالات يا شيخ كامل)
أما بالنسبة لما ذكرت عن التلاوة التي جمعت الشيخ عبدالعظيم زاهر والشيخ البهتيمي والشيخ عبد الباسط عبد الصمد
فهي تلاوة معروفة للشيخ من سورتي غافر والقيامة ولكن سيدي هل هناك دليل على حضور المشايخ الكرام الذين ذكرتهم ؟؟؟؟
وإن كان هناك دليل فنرجو أن تمدنا بتلاوتهم في تلك الليلة
وجزاكم الله خيـــــــــرا

[/FONT]

[/FONT]

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

أحبتي ، في الستينيات ، لم يكن التسجيل بهذه البساطة ، فعليك تهيئة شريط البكر الجديد ، وتهيئة جهاز التسجيل ، أنا سمعت اللقاء بشكل مفاجئ ، ولم أكن مهيئ للتسجيل ، بالإضافة إلى أن انبهاري بالمنشاوي آنذاك لم يمنحني الأهتمام الكافي بالبهتيمي ، أنا متأكد من استماعي للقاء البهتيمي الإذاعي ، حتى أذكر أنه سئل هل يحب الإستماع لأغاني أم كلثوم فأجاب بالإيجاب وكانت أغنيته المفضلة ، أغنية الأمل ، أما المنشاوي فقد كان لقاءه في بغداد في الصحيفة ، لامانع أن يجالس القراء زملائهم ، وقد جالس المنشاوي محمد سلامة لكن لايوجد تقارب في قراءتهما فكل له مدرسته وأسلوبه ، مع التقدير .

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

أحمد حمرة قال:

[FONT=&amp][FONT=&amp]
[/FONT]

[/FONT]

لم افهم اسلوبك المخالف هذا اخي الكريم، و زيادة على ذلك الموضوع للاخ خادم المصحف فلمذا تشكر و تخالف و زيادة على ذلك تطلب مني اثبات
احذف مشاركتي لانها في نكان خاطئ​

أنقر للتوسيع...

أستاذ أحمد إن كان كلامي ضايقك فأنا أعتذر منك ....للأسف وسائل التكنولوجيا لا تتيح للقارئ أن يفهم تعبيرات وجه المتكلم لو رأيت تعبيرات وجههي وأنا أكتب كلامي هذا لعلمت أن كلامي ما هو إلا حبا في التعرف على المزيد من تسجيلات ونوادر العمالقة ولن أكتم ما في صدري هذا هو مقصدي من هذا كله
والأستاذ خادم القرآن عرض الموضوع لكي نتجاوب ونتناقش ولكل حريته في إبداء رأيه
وليس لأحد الحق أن يمنع أحد من إبداء رأيه إن الله عز وجل يقول في كتابه الكريم (ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم)
وقد أبديت رأيي و قد ظننت بي أني قصدت شيئا آخر ولكني أردت أن ألقي ما بجعبتي من معلومات ليثبت صحيحها وينفى خاطئها ليس إلا
وقلت اني أشكر وأخالف ...!!!!! هل المنتدى يمنع الأعضاء من شكر بعضهم ومخالفة غيرهم بكل أدب
والله ما خالفتك إلا بأدب وإن كان كلامي فهم بطريقة خاطئة منك فلقد ذكرت السبب مفصلا فيما سبق
وأخيرا ما تكرمت وذكرته أني أطلب إثباتا فهو حب للتطلع والسماع ولست مجبرا عليه إنما هو تكرم منك و لا يستطيع احد لومك إن رفضت ذلك
ختاما أعتذر منك مرة أخرى ......
دمت في حفظ الله ورعايته

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

أستاذي أستاذ خلوق وأنت كذلك لك من اسمك النصيب الأوفى
ما يعرف هنا في مصر لدى الجميع أن الشيخين المنشاوي والبهتيمي كان أكثر القراء صلة ببعضهم ولعلك تلاحظ هذا في الصورة الشهيرة للبهتيمي والتي يختلط على كثير من عشاق الشيخ المنشاوي و تنسب للشيخ المنشاوي وذلك لشدة تشابهما وأنا ما ذكرته عن تأثر الشيخ المنشاوي بالشيخ سلامة لم أقصد الأداء عموما لأن أداء الشيخ المنشاوي أقرب لأبيه الشيخ الصديق/صديق المنشاوي ولكن ما قصدته في تأثره في الأسلوب مثل الوقف والإبتداء علما بأن هذا بحر واسع أو بعض أحكام التلاوة فأحكام التجويد يطرأ فيها كل يوم جديد مثل ترقيق القاف المكسورة فبعضهم كان يقرأها وكأنها كاف و منهم الشيخ مصطفى إسماعيل أما الشيخ المنشاوي والشيخ البهتيمي فكانا يقراناها بأسلوب واحد أعتقد أنه من الشيخ محمد سلامة فالشاهد هنا ليس تكنيك الأداء ولكن مقصدي من الممكن الأحكام التجويدية أو الوقف والإبتداء
دمتم في حفظ الله
وأعتذر منك إن كان بدر مني شيئ فهم بشكل خاطئ لك وللجمهور الكريم

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

الأخ الفاضل أحمد لطفي بيومي
ملاحظتي و رأيي المتواضع هو أن تأثر البهتيمي بالشيخ سلامة واضح من الجمل النغمية ، لكني لاأرى أي تشابه في الجمل النغمية بين المنشاوي و سلامة ، كما وأن المحبة والعلاقة بين المنشاوي والبهتيمي و تشابه صورتيهما ( ولو إنني أرى الفرق واضح لكن عدم انتشار صورهما في بداية شهرتهما حصل الخطأ واستمر ) ، لايعني هذا التشابه تقليد أحدهما للآخر .
البهتيمي قارئ كبير لا يضاهى ، وكذلك المنشاوي ، فلو اعتبرنا المنشاوي يقلد والده ويقلد سلامة وقد يظهر رأي جديد بأنه يقلد شيخ آخر ، فقد أبخسنا إمكاناته ، وموضوع ترقيق وتفخيم الحروف والوقف والإبتداء هي أمور تخص التجويد وأحكامه لايمكن التجاوز والقفز عليها ، مع التقدير .

رد: الشيخ محمد سلامة و الشيخ كامل يوسف البهتيمي

خلوق ياسين قال:

الأخ الفاضل أحمد لطفي بيومي
ملاحظتي و رأيي المتواضع هو أن تأثر البهتيمي بالشيخ سلامة واضح من الجمل النغمية ، لكني لاأرى أي تشابه في الجمل النغمية بين المنشاوي و سلامة ، كما وأن المحبة والعلاقة بين المنشاوي والبهتيمي و تشابه صورتيهما ( ولو إنني أرى الفرق واضح لكن عدم انتشار صورهما في بداية شهرتهما حصل الخطأ واستمر ) ، لايعني هذا التشابه تقليد أحدهما للآخر .
البهتيمي قارئ كبير لا يضاهى ، وكذلك المنشاوي ، فلو اعتبرنا المنشاوي يقلد والده ويقلد سلامة وقد يظهر رأي جديد بأنه يقلد شيخ آخر ، فقد أبخسنا إمكاناته ، وموضوع ترقيق وتفخيم الحروف والوقف والإبتداء هي أمور تخص التجويد وأحكامه لايمكن التجاوز والقفز عليها ، مع التقدير .

أنقر للتوسيع...

جزاك الله خير أستاذ خلوق وأشكرك على سعة صدرك و أكرر إعتذاري منك....
و أرجوا أن تجمعنا مواضيع أخرى في مواطن وفي ظروف أفضل من تلك التي جمعتني بك ...
تحياتي إليـــــك