• أهلا وسهلا بكم فى :: منتدى مزامير آل داوُد .
    إذا كانت هذه زيارتك الأولى فننصح بالتوجه الى صفحة التعليمات بالضغط هنا و إذا لديك لمحة شامله عن التعليمات فبإمكانك التسجيل من هنا التسجيل.
إعلانات المنتدى

لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
rankrankrank
إنضم
22 يناير 2012
المشاركات
792
مستوى التفاعل
10
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
سلام على انصار القرآن انصار الله ورسوله

لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟
طبعا هذه ليست حزورة منى حزورات شيخ احمد الدمياطي، بل إغناء لموضوع الغنة
فتوكلوا على الله وأجيبوا
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟
لأنها أكثر الحروف تأثرًا بما بعدها فلم تظهر إلا عند ( الهمزة , الهاء , العين , الحاء , الغين , الخاء )
وأما الميم لم تدغم إلا بالميم ولم تخف إلا عند الباء
والله اعلم
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

مشاركة قيمة من الأخت نور مشرق ، وإن كان التأثر مبنيا على القرب والبعد .
والذي يحضرني الآن من كلام العلماء : قربها من الخيشوم .
والأمر يحتج إلى بعض من التفكير يكون قريبا بإذن الله
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

مشاركة قيمة من الأخت نور مشرق ، وإن كان التأثر مبنيا على القرب والبعد .
والذي يحضرني الآن من كلام العلماء : قربها من الخيشوم .
والأمر يحتج إلى بعض من التفكير يكون قريبا بإذن الله
ننتظر الإجابة
جزاكم الله خيرًا أستاذ أحمد
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟


ننتظر الإجابة
جزاكم الله خيرًا أستاذ أحمد
وجزاكم بمثله أستاذة نور ، وبعدين أنت خلتيني في ورطة ، أو دبستيني بالمصري .
أنا هجيب إجابة منين ، على كل ما سطرته أعلاه هو كلام العلماء .
ولقد شغلني هذا السؤال قديما ، فلم أهتد له ، ولم تقنعني إجابة العلماء . وكما أشرت سابقا إذا أردنا أن نعرف شيئا نبحث عن أسبابه .
أولا : ما معنى أغن ، أهو زيادة قوة الغنة أم صوتها ، وبلا شك لا يمكن أن يكون زمنها .
ثانيا : ما هو السبب في قوة الغنة أو زيادة صوتها .
إن توصلنا إلى إجابة سنصل بإذن الله إلى الحل .



 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
rankrankrank
إنضم
22 يناير 2012
المشاركات
792
مستوى التفاعل
10
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

ولو أنا عاتب عليكم اخواني في المنتدى لسكوتكم عما جرى، لكني سأعطي انطباعي الخاص عن الغنة الأغن.
ان لغنة النون في آذاننا وقع يختلف عن غنة الميم ، فلها رنّة وللميم دوي الأنين(قل إن وأطل صوت النون، وقل إم وأطل صوت الميم). سأشرح بنظرة تشريحية فيزياوية واضحة جداً:

تختلف النون والميم اثناء النطق بهما عن كل الحروف باسترخاء وانخفاض الطبق(الحنك اللحمي ) لينفتح الخيشوم على الحلق فيجد الهواء الخارج من الرئتين بعد مروره بالحنجرة هازّاً الوترين الصوتيين(محدثا صفة الجهر) فيصل الى ادنى الحلق ليجد مسرباً الى الانف محدثا هذا الصوت الرخيم المسمى بالغنة، وجزء منه يندفع الى فضاء الفم ليصطدم بحافات اللسان او بالشفتين.
الفرق بين الغنتين: انتبهوا لي رجاءً
1
- ان وضع اللسان في نطق النون بشكل تلتصق فيه حافات اللسان كلها تماماً على ما جاورها من سقف الفم ، بينما اثناء نطق الميم يكون اللسان مرخى وتنطبق الشفتان انطباقا تاماً
2- ان انطباق حافات اللسان على السقف في النون وانطباق الشفتين في الميم يمنع تسرب الهواء تماما من الفم
3- مع الانطباق ينخفض الطبق فيجد الهواء مسربا الى الانف. والنتيجة هي الغنة.
اذن فللنون والميم مخرج فموي(لساني في النون وشفوي في الميم) ومخرج انفي.
الآن : بالطبع ان المسافة من الشفتين الى الحلق ابعد منها من حافات اللسان الملتصقة الى الحلق .
اذن كمية الهواء الداخلة في فضاء الفم بنطق الميم اكثر. وكلاهما اقل من كمية هواء الخيشوم لاتصاله بالخارج.
فلنفرض ان كمية الهواء المندفع من الرئتين (في الميم والنون) والواصل الى الحلق 20 ملم مكعب ، 15 يتسرب الى الخيشوم و 5 الى الفم في النون.
اذن في الميم يجب ان يتسرب للفم 7مثلاً، صح، فينقص من هواء الخيشوم 2 ليبق 13(مثلا مثلا مثلا ).
اذن كمية الهواء الخارج اثناء نطق النون اكثر منه في الميم ، اذن صوت مروره بدهليز الانف أقوى وضوحاً وأكثر رنينا ، فالنون أغن.
ولا تنس ان صوت اصطدام الهواء في غرفة الفم كله عند نطق الميم سيعطي دوي مثل دويه في غرفة فارغة اي ليس حاداً لان المكان واسع فيبقى دائرا في فضاء الفم، فيقلل من حدة او قوة صوت الميم.

بينما ان صوت اصطدام الهواء بحافات اللسان يرن لضيق المكان فيزيد من قوة وحدة صوت النون، ويعود الهواء المصطدم بسرعة الى الخلف ليهرب من الخيشوم مخرج الغنة.
طبعا هذا كله في النون والميم المتحركة والساكنة المظهرة والمشددة( الاصلية و المدغمة) اما المخفاة فلها حديث اخر ليس هذا وقته، والسلام على من أعتب عليهم.
 

محمد أبو سالم

مشرف سابق
rankrankrankrank
إنضم
27 أبريل 2011
المشاركات
1,968
مستوى التفاعل
39
الجنس
ذكر
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

جزيت خيرا دكتور...على هذا الشرح الدقيق والموسع...

وأتمنى عليك أن لا تُكدر بالك...وتشغل خاطرك...وأن يتسع صدرك لاخوانك..فأنت من أكابرنا سناً..وعلماً..
وأنت عند حسن ظننا بك...

بوركت دكتور...تقبل مروري
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

ولو أنا عاتب عليكم اخواني في المنتدى لسكوتكم عما جرى، لكني سأعطي انطباعي الخاص عن الغنة الأغن.
ا والسلام على من أعتب عليهم.
جزاكم الله خيرًا أستاذنا الفاضل على الشرح
العتب على قدرالمحبه: قول يتداوله الناس كثيرًا
تأكد يا دكتور أن عتابك ماهو إلا من باب البقاء على الود
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟


وجزاكم بمثله أستاذة نور ، وبعدين أنت خلتيني في ورطة ، أو دبستيني بالمصري .
أنا هجيب إجابة منين ، على كل ما سطرته أعلاه هو كلام العلماء .
ولقد شغلني هذا السؤال قديما ، فلم أهتد له ، ولم تقنعني إجابة العلماء . وكما أشرت سابقا إذا أردنا أن نعرف شيئا نبحث عن أسبابه .
أولا : ما معنى أغن ، أهو زيادة قوة الغنة أم صوتها ، وبلا شك لا يمكن أن يكون زمنها .
ثانيا : ما هو السبب في قوة الغنة أو زيادة صوتها .
إن توصلنا إلى إجابة سنصل بإذن الله إلى الحل .

حياكم الله أستاذ أحمد
أنا بعتذر لو كنت فعلا خليتك في ورطة
لكن افهم من ردك هذا انك غير مقتنع بما تفضل به الأستاذ
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

لا أريد أن أقول أن ذلك جال بخاطري حتى لا يظن بي سوء ، ولعلي أطلعك على توجيهاتي على مراتب الغنة لتعلم ذلك ، وسيكون هذا من خلال رسالة خاصة بإذن الله .
لكن الذي جعلني غير مقتنع بهذا التعليل هو أنه في كلا الحرفين الميم والنون الفم ينغلق تماما مما يجعل قوة الغنة متساوية ، بمعنى أن الصوت يخرج من الحلق فلما قابله انغلاق المخرج أصبح الاعتماد الكلي على مخرج الخيشوم ، فلأي شيء أتى التمييز
في الميم انغلق المخرج تماما وخرج الصوت من الخيشوم كاملا أيضا .
وفي النون كذلك انغلق المخرج تماما وخرج الصوت من الخيشوم .

فأنت ترى أن قوة صوت الغنة متساوية في كلا الطرفين ، فعلى أي أساس قالوا إن النون أغن من الميم ؟

لو سألتني رأيي (أنا ) أقول : إن المقولة غير صحيحة ( من وجهة نظري ) لما عللته سلفا .
وعلى كل بارك الله فيك ، وسأرسل لك توجيهاتي على مراتب الغنة في رسالة خاصة .
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

وسأرسل لك توجيهاتي على مراتب الغنة في رسالة خاصة .
اتمنى تشاركونا هذه التوجيهات هنا
جزاكم الله خيرًا
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟



حياكم الله أستاذ أحمد
أنا بعتذر لو كنت فعلا خليتك في ورطة
لكن افهم من ردك هذا انك غير مقتنع بما تفضل به الأستاذ
وحياكم ، ولا داعي لاعتذار ، أنا من أراد تلطيف الجو .
نعم غير مقتنع ، والتعليل في المشاركة السابقة
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

هنا تعليل نقلته من كتاب سراج الباحثين :
أن الغنة التي تخرج من الخيشوم الأصل أنها للنون ولذلك كل نون لا تكتمل الا بالغنة واما غنتها فتكمل بالنون وبدونها
فعند ادغام النون في الواو والياء كاملة رغم ان القارئ ليس في مخرج النون وكذلك تكمل غنة خفاء النون رغم أن القارئ في مخارج متعددة غير النون وكملت الغنة أيضا في ادغام النون في النون
أما بالنسبة للميم فهي اقل اصالة في الغنة لذلك اشترط إطباق الشفتين حتى تكون الغنة للميم
فلم تكمل الميم الا بالغنة وكذلك غنتها لا تكمل إلا بالميم
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

في التعليلات المذكورة في هذا الكتاب نظر ، يعرفها المتأمل ، والمطالع لنصوص العلماء ، خاصة كلام الجعبري رحمه الله
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

في التعليلات المذكورة في هذا الكتاب نظر ، يعرفها المتأمل ، والمطالع لنصوص العلماء ، خاصة كلام الجعبري رحمه الله
صحيح في بعض التعليلات نظر
لكن التعليل هنا ما رايك به؟
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟



لكن التعليل هنا ما رايك به؟
لم أفهم المراد من هذه العبارة
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

هنا تعليل نقلته من كتاب سراج الباحثين :
أن الغنة التي تخرج من الخيشوم الأصل أنها للنون ولذلك كل نون لا تكتمل الا بالغنة واما غنتها فتكمل بالنون وبدونها
فعند ادغام النون في الواو والياء كاملة رغم ان القارئ ليس في مخرج النون وكذلك تكمل غنة خفاء النون رغم أن القارئ في مخارج متعددة غير النون وكملت الغنة أيضا في ادغام النون في النون
أما بالنسبة للميم فهي اقل اصالة في الغنة لذلك اشترط إطباق الشفتين حتى تكون الغنة للميم
فلم تكمل الميم الا بالغنة وكذلك غنتها لا تكمل إلا بالميم
يعني التعليل لماذا النون اغن من الميم ؟
اريد رايك تعليل مقنع أو غير مقتنع
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

أنا سجلت في مشاركة سابقة وجهة نظري ، أني لا أرى أن النون أغن من الميم ، وليس هناك تعليل يبرر ذلك .
وتعليل صاحبة كتاب سراج الباحثين لم يعطي شيئا جديدا ، لأنها قالت أن الغنة أصلها للنون وأقل أصالة للميم ، ولم توضح السبب ، وهذا هو السؤال ، ما الذي يجعل الغنة أصلا للنون وأقل أصلا للميم ، هل هناك تعليل؟
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
rankrankrankrankrank
عضو شرف
إنضم
22 يوليو 2008
المشاركات
16,039
مستوى التفاعل
137
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟

أنا سجلت في مشاركة سابقة وجهة نظري ، أني لا أرى أن النون أغن من الميم ، وليس هناك تعليل يبرر ذلك .
وتعليل صاحبة كتاب سراج الباحثين لم يعطي شيئا جديدا ، لأنها قالت أن الغنة أصلها للنون وأقل أصالة للميم ، ولم توضح السبب ، وهذا هو السؤال ، ما الذي يجعل الغنة أصلا للنون وأقل أصلا للميم ، هل هناك تعليل؟
هي كتبت من شروط الغنة في الميم خروج الميم من مخرجها والغنة من الخيشوم أي
بمشاركة اطباق مخرجها
اما غنة النون فالغنة مخرجها الخيشوم ولا يشترط للنون الخروج من مخرجها الاصلي
بمعنى آخر انه في النون ممكن ان تدغم او تخفى ذاتا وتبقى صفة فقط
 

أحمد نجاح محمد

مراقب الأركان العلمية
rankrankrankrank
مراقب عام
إنضم
24 مايو 2011
المشاركات
2,244
مستوى التفاعل
303
الجنس
ذكر
رد: لماذا يقال: النون أغن من الميم، ماهو السبب؟؟


هي كتبت من شروط الغنة في الميم خروج الميم من مخرجها والغنة من الخيشوم أي
بمشاركة اطباق مخرجها
اما غنة النون فالغنة مخرجها الخيشوم ولا يشترط للنون الخروج من مخرجها الاصلي
بمعنى آخر انه في النون ممكن ان تدغم او تخفى ذاتا وتبقى صفة فقط
هذا الكلام منظور فيه أيضا ، لأن غنة الميم قد تخرج من دون أن تخرج الميم ، كما هو الحال في الإخفاء الشفوي ، والإقلاب ، فهناك ثم زوال لمخرج الحرف ، وهذا المعني بالفرجة ، ويبدوا أن صاحبة الكتاب ترى إطباق الشفتين عند الإخفاء الشفوي والإقلاب ، وعلى ذلك بَنَت كلامها .
 

الأعضاء الذين يشاهدون الموضوع ( 0 : عضو ، 1 : زائر )

أعلى أسفل