إعلانات المنتدى


للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد
(بسم الل)
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.
أما بعد:
إخوتي الكرام في (مزامير)
:x20:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثُرَ في أيامنا أخذ الأجرة مقابل الإجازة، سواءٌ إجازة برواية مفردة أو إجازة بالجمع، للسبعة أو العشرة، وبالغ بعضهم في الأجرة حتى غدا ذلك حاجزاً بين العلم الذي عند هؤلاء المشايخ وبين طالبي الإجازات من المجيدين الذين لا يملكون المال، وبعضهم يقول: إن الأمر لا يعدو كونه اختياراً وتفضيلاً بين الطلاب بهذا المعيار، لكن: لا نجيزُ إلا المستحق المتأهل الحامل للعلم المطلوب القادر على أدائه بشكل صحيح.
وترتب على هذه المغالاة كذلك: أن بعض البلاد الفقيرة لا يَفِدُ منها طلاب العلم، بينما يرتحلُ طلاب بعض البلاد الموسر أهلها لطلب الإجازاتِ ممن يأخذون أجراً، وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء، لكن ...

ثمَّ: ما كان فعلُ السلف؟ وكيف كان حالهم؟ وما قصص المعاصرين الذين لا يأخذون أجراً؟

أنتظر تعقيباتكم، حول الموضوع.
وجزاكم الله خيراً.
 

الشهاب

مشرف سابق
8 ديسمبر 2006
8,690
58
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

أحمد النبوي اهلا بك :
الموضوع طيب والفكرة مطروحة مع شئ من الغبش:sly:.
المهم بالنسبة لقضية أخذ الاجرة على الاجازاة فلم نعهده من الشيوخ واهل الاقراء، الاانني في مرة من المرات تفاجأت بأحد الاحباب من طيبة الطيبة يقول لي انا اعطي للشيخ الذي أقرأ عليه مالا علشان يسرع لي في الاجازاة؟؟؟؟
هنالك اناس تفرغوا للاقراء وليس لهم دخل معين فكيف نصنع معهم؟؟؟
هنالك في بلدان توجد نقابات للقراء كمصر وربما يتقاضى المقرئ راتبا والله اعلم
في الاوقاف ليس هنالك شئ اسمه قارئ يدفع له الاجر من طرف الدولة
بالنسبة لي أعطيه مالا تكرما وتفضلا لانه علمني لا أجرة ومزية يااخي الفاضل.
وفي انتظار بقية الشباب لاثراء الموضوع.
بالتوفيق ان شاء الله.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

كمال المروش

مشرف سابق
2 يوليو 2006
8,187
128
63
الجنس
ذكر
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

السلام عليكم

شكر الله لك اخي على اثارة هذا الموضوع

كما هو معلوم اختلف العلماء في اخذ الاجرة على تدريس القران وهذا يحتاج الى فتوى من الفقهاء لحل هذا المشكل
نجد الان ان بعض المشايخ يطلب من الطالب مقابل الاجازة مبالغ خياليا وليست مبالغ - معقولة - ان صح التعبير لو افترضنا ان هذا المقرئ ليس عنده دخل لكن لماذا يطلب مبلغ مرتفع الجواب طبعا ان الاجازات اصبحت سلعة وبعض المقرئين يستعلون طلاب العلم بهذا الصدد تجد الطالب متهافت على الاجازة اولا وقبل كل شئ
فكم من حاصل على الاجازة بالعشر ومخارجه يرثى لها لان الخلل اولا في الشيخ المجيز الذي اجاز الطالب سعيا وراء المال وضرب بالضبط والاتقان عرض الحائط وكذلك الطالب الذي سمحت له نفسه ان يقبل بالاجازة وهو لايستحقها بعد
لو اردنا ان نصلح هذا الامر علينا اتباع مايلي :
*على السلطات المهتمة كوزارات الاوقاف ان تهتم بالمشايخ الذين يتصدرون للاقراء والنظر من حالهم وتسديدرواتب معقولة لهم شهريا
*تخصيص لجنة مختصة لتكون شاهدة على الاجازات التي تعطى للطلاب اثناء الختم فان وجدته اهلا للاجازة يجاز وان كان لا ينظر في امره
*توعية الطلاب باهمية الاتقان والضبط اولا قبل الاجازة


هذا ماتيسر لي ذكره
والله اعلم
 

ابو ايوب ءال علي

مزمار فعّال
7 يوليو 2008
229
2
0
الجنس
ذكر
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

احسن الله اليكم اخواني الاكارم
كم اعجبني قول الشاطبي عليه رحمة الله في حرزه حيث قال:
تخيرهم نقادهم كل بارع *** وليس على قرآنه متأكلا
قال الشيخ عبد الفتاح القاضي في شرحه الوافي ص16
"اختار نقاد العلماء من بين القراء هؤلاء البدور السبعة والشهب الاربعة عشر على غيرهم لفضلهم علما وعملا وزهدا في الدنيا حيث لم يجعلوا قراءتهم تعلما اوتعليما سبب رزقهم ومورد كسبهم" اهـ بلفظه.

اسال الله لاخواني الاخلاص والقبول
 

القارئ المدني

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2008
2,489
27
48
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد أيوب
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

بارك الله فيك أخي أحمد النبوي

موضوع جميل

بالننسبة لوجهة نظري القاصرة
بصراحة أنا ضد أخذ الأجرة على الإجازة وذلك لعدة أسباب منها :

1- التنقيص من قيمة الشيخ المجيز فحين يرى الطالب من شيخه حرصه الزائد على المردود المادي من الطالب واسبعاد من لم يسدد الرسوم المطلوبة حينها تتغير نظرة الطالب إلى شيخه أنه مجرد طالب مال ليس بشيخ ولامقرىء ولكن مثله مثل بائع أي سلعة .
2- التضييق على طلبة العلم المعسرين فحين تتوق نفس أحدهم إلى الجد والطلب يتذكر ما سيدفعه مقابل طلبه وهو لايملك أحيانا قوت يومه .. فيكون ذلك عونا له على الابتعاد عن مسلك العلم وخاصة علم القراءات الذي نحن في صدد الحديث عنه ..
3- فتح باب التهافت واراء الريع المادي الذي ينتج عن أخذ الأجرة على الاجازة وذلك طبعا لضعاف النفوس من المبتدئين في تدريس هذا العلم الجليل .. حتى ربما بعد مضي فترة من الزمن تكون عادة يفعلها جميع المقرئيين ..

هذا ما جادت به الذاكرة على عجل

والله أعلم وأحكم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
 

ابو ايوب ءال علي

مزمار فعّال
7 يوليو 2008
229
2
0
الجنس
ذكر
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

بارك الله فيك أخي أحمد النبوي

موضوع جميل

بالننسبة لوجهة نظري القاصرة
بصراحة أنا ضد أخذ الأجرة على الإجازة وذلك لعدة أسباب منها :

1- التنقيص من قيمة الشيخ المجيز فحين يرى الطالب من شيخه حرصه الزائد على المردود المادي من الطالب واسبعاد من لم يسدد الرسوم المطلوبة حينها تتغير نظرة الطالب إلى شيخه أنه مجرد طالب مال ليس بشيخ ولامقرىء ولكن مثله مثل بائع أي سلعة .
2- التضييق على طلبة العلم المعسرين فحين تتوق نفس أحدهم إلى الجد والطلب يتذكر ما سيدفعه مقابل طلبه وهو لايملك أحيانا قوت يومه .. فيكون ذلك عونا له على الابتعاد عن مسلك العلم وخاصة علم القراءات الذي نحن في صدد الحديث عنه ..
3- فتح باب التهافت واراء الريع المادي الذي ينتج عن أخذ الأجرة على الاجازة وذلك طبعا لضعاف النفوس من المبتدئين في تدريس هذا العلم الجليل .. حتى ربما بعد مضي فترة من الزمن تكون عادة يفعلها جميع المقرئيين ..

هذا ما جادت به الذاكرة على عجل

والله أعلم وأحكم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

صدقت اخي الحبيب اكرمك الله في الدارين
 

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

ما شاء الله، واصلوا النقاش، أبدوا آراءكم وتجاربكم، وجزيتم خيراً على التفاعل.

 

ايمن شعبان

مزمار ألماسي
8 مايو 2008
1,568
0
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

أخي هؤلاء الذين يأخذون أجرة على تعليم القرآن أو على إطاء الإجازات يعجلون أجرهم في الدنيا
وبعض يبالغ في الأجر ويترتب على ذلك أن بعض الطلبة لا يستطيعون أن يأخذوا الإجازة مع استحقاقهم لها
وكذا تجد الكثيرين ممن يحملون الاجازات ولا يعلمون شيئا في أي شيء ووالله رأيت ذلك بعيني هنا في بلدنا
 

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

[frame="7 80"]
أخي هؤلاء الذين يأخذون أجرة على تعليم القرآن أو على إطاء الإجازات يعجلون أجرهم في الدنيا
وبعض يبالغ في الأجر ويترتب على ذلك أن بعض الطلبة لا يستطيعون أن يأخذوا الإجازة مع استحقاقهم لها
وكذا تجد الكثيرين ممن يحملون الاجازات ولا يعلمون شيئا في أي شيء ووالله رأيت ذلك بعيني هنا في بلدنا



أما تعجيلهم لأجرهم في الدنيا فذلك إليهم، إن شاءوا أمضوه فاستعجلوا، أو انتظروه في الآخرة.
أما المبالغة: فإن كان الأصل جائزاً فإن الاستكثار والمبالغة مما لا يُعاب إلا في ذاته، وإن وُجد مبرره فما نقول؟
وأما مجاز غير متأهل فكثيرون، ولهذا لو وجدت رابطة لقراء العصر على مستوى العالم الإسلامي تصدق على إجازات المشايخ، لا انتقاصاً بل ليطمئن القلب من جهتين: استحقاق الطالب، صحة الإجازة له بمعنى عدم كونها مزورة أو مكذوبة.
جزاكم الله خيراً أخي أيمن، وفي انتظار المزيد من النقاش والنقول العلمية والعملية الواقعية.
[/frame]
 

جميل الجمال

مزمار ذهبي
5 يناير 2009
1,070
0
36
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

Ee4
 

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

جزاك الله خيرا اخي احمد النبوي على الموضوع
ما عندي تعليق لاني ما سمعت بالاردن شيخه او شيخ امتنع عن الاجازة
ولم يمنحها الا مقابل الاجر ... والله اعلم
نسال الله العظيم العفو والعافية ... بارك الله فيك
 

ابن المحرر

مزمار جديد
15 يونيو 2009
9
0
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

نقاش جميل وممتع
 

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

[frame="7 80"]
السلام عليكم


شكر الله لك اخي على اثارة هذا الموضوع

لو اردنا ان نصلح هذا الامر علينا اتباع مايلي : ...

*تخصيص لجنة مختصة لتكون شاهدة على الاجازات التي تعطى للطلاب اثناء الختم فان وجدته اهلا للاجازة يجاز وان كان لا ينظر في امره.
...
والله اعلم
أضم صوتي إلى صوتك في ضرورة وجود لجنة شرعية من أهل العلم تقوم على توثيق الإجازات بجهتي التوثيق:
استحقاق الطالب للإجازة.
صحة نسبة الإجازة للشيخ، بحيث يُشهد فيها أن الشيخ أقر بتلمذة الطالب عليه وأنه أجازه.

والله أعلى وأعلم وأحكم.
[/frame]
 

مصطفى راضى

مراقب قدير سابق
7 مارس 2009
9,308
27
0
الجنس
ذكر
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

جزاك الله خيرا على الموضوع
وللأسف انا رأيت بعينى عندما جاء احدهم الى شيخى وقال له يا شيخ اريد ان انتهى من الاجازة فى خلال شهرين او ثلاثة بالكتير
فقال له الشيخ هذا حسب الوقت وحسب اجتهادك وربما تستمر الاجازة لمدة عام او اقل او اكثر
فما كان منه الا ان رحل وبعد ايام قابلته وقلت له ماذا فعلت
قال لى خلاص انا اوشكت ان اصل نصف القرآن فى الاجازة
فتعجبت وقلت له كيف ذلك
قال لى وزيادة على ذلك اننى اقرأ من المصحف
فقال لى انه يدفع للشيخ ويقرأكل يوم ما يريد
فوالله لكأنى صعقت.
حسبى الله ونعم الوكيل
يا قوم انها امانة
وان الله سيسألنا عن ذلك
فأنا ضد أخذ الاجرة ليس على القرآن عامة انما على الاجازة خاصة
اسأل الله العظيم ان يهدينا سواء السبيل.
 

المقرئ

مزمار فعّال
27 يوليو 2006
209
1
0
الجنس
ذكر
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

السلام عليكم
بداية أشكر شيخنا الجليل فضيلة الشيخ أحمد النبوي ـ حفظه الله ـ علي طرحه مثل هذه المواضيع التي تشغل وسط القراء وكذا طلاب العلم .

وهذا الموضوع يجب أن ينظر من جانبين : جانب المتصدرين للإقراء ، وجانب طلاب العلم .
وقبل سرد الأقوال أحب أن أقول كلمة للقراء المتصدرين :
هذا السند شهادة منكم تقدمونه للناس قال السيوطي في الإتقان : " ...والبحث عن الأهلية قبل الأخذ شرط، فجعلت الإجازة كالشهادة من الشيخ للمجاز بالأهلية...))ا.هـ

وأذكرهم بقول الله تعالي "ستكتب شهادتهم ويسئلون " .

وأقول لطلاب العلم الذين يبحثون عن السند دون العلم تذكروا حديث "..
ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن فأتي به فعرفه نعمه فعرفها قال : فما عملت فيها ؟ قال : تعلمت العلم وعلمته وقرأت فيك القرآن قال : كذبت ولكنك تعلمت العلم ليقال : عالم وقرأت القرآن ليقال : هو قارئ فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار ..)

فانظر لماذا تريد أن تحصل علي السند ؟؟

أما الإجازة هل هي واجبة علي الشيخ ؟
قال السيوطي :
فائدة ثالثة ما اعتاده كثير من مشايخ القراء من امتناعهم من الإجازة إلا بأخذ مال في مقابلها لا يجوز إجماعاً، بل إن علم أهلينه وجب عليه الإجازة أوعدمها حرم عليه، وليست الإجازة مما يقابل بالمال فلا يجوز أخذه عنها ولا الأجرة عليها. وفي فتاوى الصدر موهوب الجزري من أصحابنا أنه سئل عن شيخ طلب من الطالب شيئاً على إجازته فهل للطالب رفعه إلى الحاكم وإجباره على الإجازة. فأجاب: لا تجب الإجازة إلى الشيخ، ولا يجوز أخذ الأجرة عليها. وسئل أيضاً عن رجل أجازه الشيخ بالإقراء ثم بان أنه لا دين له وخاف الشيخ ممن تفريطه، فهل له النزول عن الإجازة، فأجاب: لا تبطل الإجازة بكونه غير دين. وأما أخذ الأجرة على التعليم فجائز، ففي البخاري إن أحق ما أخذتم عليه أجراً كتاب الله وقيل إن تعين عليه لم يجز، واختاره الحليمي. وقيل لا يجوز مطلقاً، وعليه أبوحنيفة لحديث أبي داود عن عبادة بن الصامت أنه علم رجلاً من هل الصفة القرآن، فأهدى له قوساً، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: إن سرك أن تطوق بها طوقاً من نار فاقبلها. وأجاب من جوزه بأن في إسناده مقالاً، وأنه تبرع بتعليمه فلم يستحق شيئاً، ثم أهدى إليه على سبيل العوض فلم يجز له الأخذ بخلاف من يعقد معه إجازة قبل التعليم. وفي البستان لأبي الليث: التعليم على ثلاثة أوجه :
أحدها للحسبة، ولا يأخذ به عوضاً.
والثاني: أن يعلم بالأجرة.
والثالث: أن يعلم بغير شرط، فإذا أهدى إليه قبل .
فالأول مأجور وعليه عمل الأنبياء .
والثاني مختلف فيه، والأرجح الجواز .
والثالث يجوز إجماعاً لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان معلماً للخلق وكان يقبل الهدية.
فائدة رابعة كان ابن بطحان إذا ردّ على القارئ شيئاً فاته فلم يعرفه كتبه عليه عنده، فإذا أكمل الحتمة وطلب الإجازة سأله عن تلك المواضع، فإن عرفها أجازه وإلا تركه يجمع ختمة أخرى.
فائدة أرى على مريد تحقيق القراءات وأحكام تلاوة الحروف أن يحفظ كتاباً كاملاً يستحضر به اختلاف القراء وتمييز الخلاف الواجب من الخلاف الجائز.))ا.هـ

وهكذا يتضح الأمر جليا .
وطلبة العلم يتضجرون من مشايخهم وقت طلبهم للعلم من جهة المال ، فإن أصبحوا شيوخا فعلوا ما كانوا يتضجرون منه ..والأمثلة لا تعد ولا تحصي .

مع العلم أني ـ والله ـ لا آخذ أجرا علي السند ، مع أني أخذته بمال نسأل الله القبول والتثبيت .
ولا أقولها إلا تبرئة لنفسي حتي لا يظن أحد أني أدافع عن الشيوخ فقط .
إلا أن الطالب أجعله يمكث معي مدة ليست بالقصيرة حتي أطمئن إليه من الجهة العلمية ..هذا مع وجود فروق فردية بين الطلبة لا دخل للشيخ بها . والله أعلم



 

القارئ المدني

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2008
2,489
27
48
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد أيوب
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

اضافة مميزة شيخنا المقرئ بارك الله فيك ونفعنا بك
 

المزمار الهرري

مزمار فضي
15 يونيو 2009
781
1
0
الجنس
ذكر
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

جزاك الله خيرا أخي أحمد ...​
 

ام امين

مزمار جديد
7 نوفمبر 2007
17
0
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على طرح هذا الموضوع للنقاش
فأنا ضد أخذ الاجرة على الاجازة ولا حتى على تعليم القرآن
ولاأعلم من العبادة شيئا أفضل من أن يعلم الناس العلم وقد حثنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم على ذلك فقال (خيركم من تعلم القرآن وعلمه) وعندما سمع ابى عبد الرحمن السلمى وهو شيخ الامام عاصم احد البدور السبعةهذا الحديث جلس يقرأ الناس اربعين عاما.
ولا اعلم لماذا هذه المبالغ العالية فى الحصول على الاجازة فإنهم بذلك ينشرون الفساد ويضيعون القرآن بإعطائهم بعض الاجازات لمن لا يستحقونها
وأعلمكم انى من ضمن الآف الذين ظلموا من هذا الموضوع فأنا اختم القرآن ولله الحمد وأحفظه للناس بدو ن أى أجر ولكن بدون إجازة لماذا بسبب المبالغ الطائلة فى الاجازات
 

ابن بردزبة

مزمار فعّال
17 مايو 2009
115
1
0
الجنس
ذكر
رد: للنقاش: الأجر مقابل الإجازة !!! هل تؤيده؟

[frame="7 80"]
الله يفتح عليكم . وفقكم الله.
[/frame]
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع