القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

[العراقي الزبيدي]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

وأنت أكثر منا علما ، وأرفع قدرا .

لو كنتَ أمامي الآن لقلت لك هكذا :no:
لعلي اعلم منك بالطب اما التجويد فوالله لا احسن منه الا لقلقة اللسان ولا علم لي بغير قراءة حفص ولو امتحنتني بها لما أعطيتني ربع اجازة . هذا في العلم ، اما القدر فوالله اني لأحقر من بعوضة بل من بكتريا ، فما قدري بجنب سبقكم العلمي في ميدان القرآن العظيم. ان مدحك لي ناشيء من طيب قلبك فلو اطلعت على سريرتي لوليت مني فرارا ولملئت من عظم خطاياي رعبا. ولعل قولك هذا يدفعني للاعجاب بنفسي الامارة بالسوء فاصدق ما يقال عني وازداد بعدا عن جادة الحق ، فتعسا لي على ما فرطت في جنب الله. لنعد لحديثنا:
اذن افهم من هذا ان ردك حتما يكون على ما يحلو فيه الرد، فهل يعني سكوتك عن باقي ملاحظاتي تأييداً لها؟
الكلام يزدحم في فمي فقد اتخبط في طرحه لتسارع افكاري ارتجالا واستعجالا لاسبق انقطاع الكهرباء فاخسر الجانبين، حيث لا كهرباء امينة ولا افكار رصينة.
ملاحظة الحقيقة اني اقلقل بلا سبق اصرار وترصد أو نية مسبقة ،

حياك الله وحيا المشاركين جميعا

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

ووهذا الرأي تلقيناه عن شيوخنا
وذكر في كتاب المنير مقرر جمعية المحافظة على القرآن
وقلقلة قرب إلى الفتح مطلقاً ولا تتبعها بالذي قبل تقبلاً

بارك الله فيكم وفي شيوخكم الكرام

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

لو كنتَ أمامي الآن لقلت لك هكذا :no:
لعلي اعلم منك بالطب اما التجويد فوالله لا احسن منه الا لقلقة اللسان ولا علم لي بغير قراءة حفص ولو امتحنتني بها لما أعطيتني ربع اجازة . هذا في العلم ، اما القدر فوالله اني لأحقر من بعوضة بل من بكتريا ، فما قدري بجنب سبقكم العلمي في ميدان القرآن العظيم. ان مدحك لي ناشيء من طيب قلبك فلو اطلعت على سريرتي لوليت مني فرارا ولملئت من عظم خطاياي رعبا. ولعل قولك هذا يدفعني للاعجاب بنفسي الامارة بالسوء فاصدق ما يقال عني وازداد بعدا عن جادة الحق ، فتعسا لي على ما فرطت في جنب الله.
أما هذا EE4
ولعلنا نلتقي في الحرم المدني وحينها سأعطيك إجازتين .
لنعد لحديثنا:
اذن افهم من هذا ان ردك حتما يكون على ما يحلو فيه الرد، فهل يعني سكوتك عن باقي ملاحظاتي تأييداً لها؟
كأنك تجبرني على الحوار ، أنا مؤيد لـ(كثير ) مما تقوله ، فهو مبني على حسن فهم.
الكلام يزدحم في فمي فقد اتخبط في طرحه لتسارع افكاري ارتجالا واستعجالا لاسبق انقطاع الكهرباء فاخسر الجانبين، حيث لا كهرباء امينة ولا افكار رصينة.
ملاحظة الحقيقة اني اقلقل بلا سبق اصرار وترصد أو نية مسبقة ،
...........................................................................................

حياك الله وحيا المشاركين جميعا
وحياك وبياك ووياك حتى النهاية

 

[العراقي الزبيدي]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

شيخي الدمياطي العزيز ونعم المقريء والمجيز

1- اجازة واحدة عرفناها فما الثانية؟

2- عندما يتكلم الحبيب مع الحبيب يحاول اطالة الكلام ويحفز في الآخر مكنون حديثه ليستمتع بمجالسته ومحادثته ، وفي جواب سيدنا موسى عليه السلام -عندما سأله الله عز وجل عما في يمينه- خير دليل.

3- انما احفزك لمزيد من الجواب -حتى لو كان بتأييدك لي- ليطمئن قلبي واشعر ان كلامي ورأيي محل قبول عند الآخرين وخصوصا صاحب الموضوع الاصلي وبالأخص اذا كان دمياطيا واسمه أحمد نجاح الذي اتلهف للقاء به ورؤيته وسماع صوته
4- اللهم اجمعنا على موائد الجنة غدا كما جمعتنا على موائد التجويد اليوم

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

شيخي الدمياطي العزيز ونعم المقريء والمجيز
1- اجازة واحدة عرفناها فما الثانية؟
واحدة من الشاطبية ، والأخرى من الطيبة
2- عندما يتكلم الحبيب مع الحبيب يحاول اطالة الكلام ويحفز في الآخر مكنون حديثه ليستمتع بمجالسته ومحادثته ، وفي جواب سيدنا موسى عليه السلام -عندما سأله الله عز وجل عما في يمينه- خير دليل.

نعم ، ولكني لا أستطيع مجاراتك كلماتك العذبة ، وإن كان ما في القلب يغلب ما عندك
.3- انما احفزك لمزيد من الجواب -حتى لو كان بتأييدك لي- ليطمئن قلبي واشعر ان كلامي ورأيي محل قبول عند الآخرين وخصوصا صاحب الموضوع الاصلي وبالأخص اذا كان دمياطيا واسمه أحمد نجاح الذي اتلهف للقاء به ورؤيته وسماع صوته

تعقيبك كان أفضل تعقيب وضع في الموضوع ، ولكني أحيانا أتهرب من النقاش ، لذا أرد بكلمات مختصرة ، وعسى الله أن يحقق آمالنا ، ونلتقي ، وتراني وأراك ، وتسمعني وأستمع لك و و و . .. .
4- اللهم اجمعنا على موائد الجنة غدا كما جمعتنا على موائد التجويد اليوم

اللهم آمين ، وأن يجمعنا على موائد أخرى غير التجويد هنا . . . .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

1- شطب الله عنك كل ذنب بكل حرف من الشاطبية
2- وطيّب ذكرك بكل حرف من الطيبة
3- صدقت ان في القلب ما يغلب كل وصف
4- أضف لموائد التجويد شيء مجوّد آخر (طعام دسم بيد ماهرة مُجيدة )

 

[الأترجة المصرية]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

الأستاذ الفاضل أحمد نجاح : مع اني لا اتفق معك في هذا الموضوع كثيرا ، إلا أنني أقول لك : شكر الله لك . سؤال للمشرفين : أين الصندوق الماسي ؟؟؟ لا أستطيع تكبير الخط ولا تلوين الأحرف ولا توسيط المساركة .

 

[الأترجة المصرية]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

أختي العزيزة نور مشرق : شغلني صندوق المشاركات عن شكرك ، جزاك الله خيرا كثيرا وبارك فيك .

 

[نور مشرق]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

أختي العزيزة نور مشرق : شغلني صندوق المشاركات عن شكرك ، جزاك الله خيرا كثيرا وبارك فيك .

ربي يجزيك الخير
شكرًا لمرورك أختي الفاضلة

أين الصندوق الماسي ؟؟؟ لا أستطيع تكبير الخط ولا تلوين الأحرف ولا توسيط المساركة .

الصندوق الماسي وكل ما ذكرت موجود إنّما اختفى
فيجب حينها الانتقال إلى الوضع المتطور أو استعمال الرّد مع اقتباس..

 

[أحمد نجاح محمد]

الأستاذ الفاضل أحمد نجاح : مع اني لا اتفق معك في هذا الموضوع كثيرا ، إلا أنني أقول لك : شكر الله لك ..

وشكر الله لك . لكن منذ متى ونحن نتفق في المسائل العلمية . الشيء الوحيد الذي نتفق عليه هو ألا نتفق .

 

[أبو تميم الأهدل]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

طيب جداً نقل النصوص في المشاركة الأصلية لهذا الموضوع، وهي نصوص مفيدة، ولكن هذه النتيجة:

فها هي نصوص العلماء

كلها تؤيد القول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة ، ...، فهذه النصوص تضامنا مع كلام مكي السالف ذكره تؤكد أن القول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة هو القول الصحيح المعتبر، وليس هناك نص واحد يؤيد القلقلة الساكنة فكيف نترك كل هذه النصوص ونتبع قولا لا يؤيد بنص ولا يستند إلى أثر، بل مستحدث من بعض العلماء المعاصرين .

أقول هذه النتيجة لا تدل عليها النصوص السابقة، فالنصوص السابقة لا تقول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة، وإن ذكرت أنها تشبه الحركة، وفرق بين الأمرين كما لا يخفى.
فالقلقة هي اضطراب الحرف في مخرجه، وهو يختلف عن الميلان نحو الفتح أو الكسر أو الضم؛ إذ أن هذه الحركات الثلاث إذا جيء بجزء منها يعتبر روماً أو اختلاساً، وهما حكمان غير القلقة، ولم يقل أحد فيما أعلم أن القلقة روم أو اختلاس.

 

[أبو تميم الأهدل]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

الجواب :
بميلانها إلى الحركة ، أعني حركة الفتح ، لكن من دون مبالغة حتى لا تكون فتحة كاملة

هل المراد أن تكون فتحةَ ناقصةً؟
وماذا تسمَّى الفتحة الناقصة في علم التجويد والقراءات؟

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

طيب جداً نقل النصوص في المشاركة الأصلية لهذا الموضوع، وهي نصوص مفيدة، ولكن هذه النتيجة:

أقول هذه النتيجة لا تدل عليها النصوص السابقة، فالنصوص السابقة لا تقول بأن القلقلة مائلة إلى الحركة، وإن ذكرت أنها تشبه الحركة، وفرق بين الأمرين كما لا يخفى.

حياك الله شيخنا أبا تميم ، ألا يكفي نصا الشيخ حجازي والمرعشي إظهارا وتوضيحا لمرادهم ؟؟!
قال الشيخ حجازي رحمه الله :" بحيث تشبه الحركة ، أي حركة ما قبله "
قال المرعشي رحمه الله تعليقا على كلام الجاربردي : " :" قوله : ( يشبه تحريكه ) أقول الظاهر من الامتحان أنه يشبه تحريكه بحركة ما قبله " حاشية جهد المقل صـ 82 .
بوركت .

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

هل المراد أن تكون فتحةَ ناقصةً؟
وماذا تسمَّى الفتحة الناقصة في علم التجويد والقراءات؟

معلوم أنها تسمى اختلاسا في أحد القولين ، أردتُ الإشارة في كلامي إلى ما نبه عليه محمد مكي نصر رحمه الله ، حيث قال : " ومنها _ أي من الأخطاء _ أن يبلغ القارئ بالقلقلة في حروفها رتبة الحركة " نهاية القول المفيد 18 .
ففضلا ، وجه سؤالك للعلامة رحمه الله .

 

[أبو تميم الأهدل]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

الله يحييكم شيخنا الفاضل أحمد.
النصوص التي أشرتم إليها يا شيخ أحمد تقول يشبه الحركة، ولم يقولوا تُمال نحو الحركة، والشيخ محمد مكي نصر لم يقل بأن القلقلة حركة ناقصة، بل أطلق القول بأن من الخطأ أن يؤتى بها برتبة الحركة، ولكنه لم يقل كما قلتم لا يجعلها فتحة كاملة، فأنتم ارتكبتم خطأين:
الأول: أنكم جعلتم القلقلة عبارة عن فتحة، وهذا لم يقل به أحد من المتقدمين كما لا يخفى عليكم.
الثاني: أنكم حذرتم من أن تكون فتحة كاملة، بمعنى أنكم ترون أن تكون فتحة ناقصة، وهذا اختلاس أو إخفاء للحركة لم يسبقكم إليه أحد فيما أعلم.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

بارك الله فيكم شيخنا أبا تميم .
فضلا بين لنا مراد العلماء بقولهم أن القلقلة تشبه الحركة ، ثم بين مقصودهم من الحركة .
الشيخ محمد مكي نصر نهى عن أن تبلغ بالقلقلة رتبة الحركة الكاملة ، فيفهم من ذلك أن لها رتبة الحركة ولكنها ليست كاملة ، وإلا فما الدعاي لهذا التنبيه أصلا ؟!!
ويدل عليه ما نقلناه عنه سابقا " " وإنما سميت بذلك لأن صوتها لا يكاد يتبين به سكونها ما لم تخرج إلى شبه المتحرك " صـ 64 .

الأول: أنكم جعلتم القلقلة عبارة عن فتحة، وهذا لم يقل به أحد من المتقدمين كما لا يخفى عليكم.

لم أجعلها عبارة عن فتحة ، بل تقرب من الفتحة ، وتخصيص الفتحة على القول المعتبر لدي ، وإلا فأقول : تقرب من الحركة عموما .

الثاني: أنكم حذرتم من أن تكون فتحة كاملة، بمعنى أنكم ترون أن تكون فتحة ناقصة، وهذا اختلاس أو إخفاء للحركة لم يسبقكم إليه أحد فيما أعلم.

قد بينت مرادي بتعليقي على كلام محمد مكي نصر رحمه الله .

 

[أبو تميم الأهدل]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

يا شيخ أحمد حفظك الله قول العلماء أن القلقلة تشبه الحركة لا يحتاج إلى تبيين، فالحرف إذا اضطرب في مخرجه وصاحبه شيء من الاهتزاز فإنه يكون شبيهاً بالحركة، لكنه ليس مائلاً إلى الحركة كما تصفونه؛ لأن الميلان إلى الحركة إن قصدتم أنه بعض من الحركة فهو اختلاس، وقد قلتم أنه أحد القولين مع أنكم لم تعضدوا قولكم هذا بنص يقوِّيه.
وقولكم:

الشيخ محمد مكي نصر نهى عن أن تبلغ بالقلقلة رتبة الحركة الكاملة ، فيفهم من ذلك أن لها رتبة الحركة ولكنها ليست كاملة ، وإلا فما الدعاي لهذا التنبيه أصلا ؟!!

أقول: أين نص الشيخ محمد مكي نصر الذي نهى فيه أن تبلغ القلقلة رتبة الحركة الكاملة ؟
أما ما تفهمونه أنتم من كلامه فليس نصّاً، فهو لم يقل أن المقلقل محرك بحركة ناقصة حتى تجعلون الاختلاس أحد القولين.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

يا شيخ أحمد حفظك الله قول العلماء أن القلقلة تشبه الحركة لا يحتاج إلى تبيين، فالحرف إذا اضطرب في مخرجه وصاحبه شيء من الاهتزاز فإنه يكون شبيهاً بالحركة،

يا شيخنا الله يكرمك ،إذا كان الأمر كما تقولون فكيف تفسر قول الشيخ حجازي والمرعشي : بحركة ما قبله ؟!!!
وأكرر لك سؤالي : ما المقصود بالحركة ؟؟!!

أقول: أين نص الشيخ محمد مكي نصر الذي نهى فيه أن تبلغ القلقلة رتبة الحركةالكاملة ؟

عجيب منك ذلك شيخنا !!! ألم يطلق الحركة ؟؟ فيؤخذ منها الحركة الكاملة كما هو مقرر ، ولو أراد غيرها لعيّن !!
ثم قولي _ يا سيدي _ أن الحركة الناقصة تسمى اختلاسا في أحد القولين = أقصد بذلك أن الاختلاس له تعريفان ، منهم من عرفه بنقص الحركة ، ومنهم من عرفه بالاسراع بالحركة ، كما لا يخفى عليكم ، فأقصد بكلامي أن الاختلاس هو نقص الحركة في أحد القولين ، والآخر هو الاسراع بالحركة !!

 

[أبو تميم الأهدل]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

يا شيخنا الله يكرمك ،إذا كان الأمر كما تقولون فكيف تفسر قول الشيخ حجازي والمرعشي : بحركة ما قبله ؟!!!
وأكرر لك سؤالي : ما المقصود بالحركة ؟؟!!

آمين وإياكم يا شيخ أحمد.
عندما تنقل كلامهم بأكمله يفسر بعضُه بعضاً، فهم يقولون: تشبه الحركة، أي حركة ما قبله، أو: يشبه تحريكه أي بحركة ما قبله ... فهو شبيه بالحركة كما صرَّحوا، وليس حركةً، أو مائلاً إلى الحركة كما تقولون!

عجيب منك ذلك شيخنا !!! ألم يطلق الحركة ؟؟ فيؤخذ منها الحركة الكاملة كما هو مقرر ، ولو أراد غيرها لعيّن !!
ثم قولي _ يا سيدي _ أن الحركة الناقصة تسمى اختلاسا في أحد القولين = أقصد بذلك أن الاختلاس له تعريفان ، منهم من عرفه بنقص الحركة ، ومنهم من عرفه بالاسراع بالحركة ، كما لا يخفى عليكم ، فأقصد بكلامي أن الاختلاس هو نقص الحركة في أحد القولين ، والآخر هو الاسراع بالحركة !!

ممتاز هذا التأصيل، إذن اعطني نصّاً واحداً يُعرّف القلقلة، أو يصف حدوثها بـ(نقص الحركة)، أو بـ(الإسراع بالحركة)، فلو قصدوا أن القلقلة بعض الحركة لعبروا عنها بأحد هذين التعبيرين مثلاً.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: القلقلة الساكنة بين الرواية والدراية

عندما تنقل كلامهم بأكمله يفسر بعضُه بعضاً، فهم يقولون: تشبه الحركة، أي حركة ما قبله، أو: يشبه تحريكه أي بحركة ما قبله ... فهو شبيه بالحركة كما صرَّحوا، وليس حركةً، أو مائلاً إلى الحركة كما تقولون!

طيب وما معنى أنه يشبه تحريكه بحركة ما قبله ؟؟ ما معنى هذا الكلام ؟؟قلقلة تخرج إلى شبه تحركها بحركة ما قبله ..ما معنى ذلك ؟؟ما الذي أفهمه منه ؟؟ ما تأثيره على الأداء ؟؟

ممتاز هذا التأصيل، إذن اعطني نصّاً واحداً يُعرّف القلقلة، أو يصف حدوثها بـ(نقص الحركة)، أو بـ(الإسراع بالحركة)، فلو قصدوا أن القلقلة بعض الحركة لعبروا عنها بأحد هذين التعبيرين مثلاً.

إذا كان تعريف القلقلة في بعض نصوصها بـ " صويت أو صوت زائد أو ..الخ " فما دلالة هذا الكلام ، وما هذا الصوت الزائد شيخنا ؟؟
الصوت إما صوت حرف أو صوت حركة ، وهذا صوت زائد بعد نطق الحرف ، فهل هو صوت حرف أم صوت حركة ؟؟!!
وإذا كان جميع كلامهم السالف ذكره يقرن دائما السكون بقوله " شبه تحركه " كقولهم : " لا يكاد يتبين به سكونها ما لم يخرج إلى شبه التحرك " وقولهم : " فلهذا يحصل ما يحصل من الضغط عند النطق بها ساكنة حتى تكاد تخرج إلى شبه تحركها لقصد..."
أليس لهذا الاقتران دلالة على أن المقصود هو الحركة الإعرابية ؟!!!