حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

[هشـام]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

بارك الله فيك على الموضوع القيم وانا اتفق معك
عندنا بالمغرب كثير من الناس يقرأون وردهم اليومي جماعة في المسجد مما يأدي الى عدم تدبر القران وفهم معانيه
اما في حلقات الحفظ والمراجعة فأرى من وجهة نظري انها طرقة فعالا
موضوع قيم جزاك الله به خيرا

 

[المحزون]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

لكني سمعت الشيخ الدكتور محمد بن موسى الشريف في برنامجه فتاوى القران العظيم الذي يعرض في قناة الفجر يقول بجواز ذلك

اجازها بعض اهل العلم في التعلم فقط
​

 

[كمال المروش]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

اخواني الكرام
كاما هو معلوم القراءة الجماعية التي يقرا بها الناس في المساجد المغربية بدعة
لانها تخل بقواعد التجويد وامور اخرى لايعلمها الا المتخصصون في القراءة
دعونا من قول انها ترسخ الحفظ وغيرها من المسائل
بامكانك ان ترسخ الحفظ لوحدك دون قراءة جماعية وبامكانك حفظ القرءان دون قرءاة جماعية
المهم ان القراءة الجماعية منكرة تخل بكلام الله ​

 

[أمّ ورقة الشّهيدة]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

اخواني الكرام
كاما هو معلوم القراءة الجماعية التي يقرا بها الناس في المساجد المغربية بدعة
لانها تخل بقواعد التجويد وامور اخرى لايعلمها الا المتخصصون في القراءة
دعونا من قول انها ترسخ الحفظ وغيرها من المسائل
بامكانك ان ترسخ الحفظ لوحدك دون قراءة جماعية وبامكانك حفظ القرءان دون قرءاة جماعية
المهم ان القراءة الجماعية منكرة تخل بكلام الله ​

السلام عليكم..
احسنت أخي بأن حددت المساجد بالمغربية ولم تعمّمها!!!!!
فعلا استمعت الى "بعض" التلاوات الجماعية عندكم بالمغرب (وحتى هنا فى الجزائر) وكانت عجبا عجابا...

لست بصدد مناقشة جواز أو عدم الجواز فلست أهلا له..لكني ممن استفاد وما زال يستفيد من هذه الطريقة في التعلم والتعليم*دون التعبد*، فهي طريقة من أمتن الطرق للتثبيت..وكذا اتقان الأحكام..فشيوخنا يصححون لنا في الجماعة كتصحيحهم لنا فرادى ويدققون على حسن الأداء وتنسيق الأصوات..
أما أن البعض يرفع صوته عن بعض..فقد ادركت من الشيوخ من يرتب طلبته في رفع الصوت حسب الاتقان في الحفظ والأحكام...فلا يرفع صوته إلا من كان حافظا ،نادرا مايخطئ، ومتقنا بارعا..

ساحاول البحث عن احدى هذه التلاوات ونقلها لكم...لا لأقنع بالجواز..ولكن لتكون مثالا لمن يقول بالجواز في التعليم..
هذا..والله تعالى اعلم..
ولنكن أكثر تريثا في اطلاق الأحكام الشرعية...وما كان خلافيا فهو خلافيّ ولن يحسم هذا الخلاف في منتدى يتحدث فيه العام والخاص.

 

[المحزون]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

اذا تكلم العلماء فهم ادرى بالشيء المتكلم فيه
ما بدعها تقي الدين الهلالي الا و هو على علم بالاضرار​

 

[كمال المروش]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

اذا تكلم العلماء فهم ادرى بالشيء المتكلم فيه
ما بدعها تقي الدين الهلالي الا و هو على علم بالاضرار​

صدقت اخي الكريم
فالعديد حرموا هذه الطريقة لعدم تطابقها مع الشرع ولانها غير سليمة وفيها عبث بكلام الله وعدم التادب معه​

 

[مريم81]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

صدقت اخي الكريم
فالعديد حرموا هذه الطريقة لعدم تطابقها مع الشرع ولانها غير سليمة ​

اتفق معك اخي الكريم خصوصا* وفيها عبث بكلام الله وعدم التادب معه*
شدني موقف غريب في الايام الاخيرة, موقف تغيرت فيه نظرتي للطريفة الجماعية للقران الكريم.
كنا في سفر و توقفنا في احدى المساجد على جنبات الطريق لتادية الصلاة,دخلنا المسجد و اذا بي ارى حلقات لتدريس الاولاد القران الكريم.
شيخ كبير السن بيده عصى و حوله جملة من التلاميذ,تعلوا اصواتهم بالقران .لكن لا احد يعرف ما يقول,و لا حتى الشيخ نفسه يتدبر ما يقول. جالسون في فناء المسجد يرقبون كل من يدخل او يخرج,عقولهم مشردة و افواههم تتلفظ بكلام الله.
مع الاسف هذه الطريقة منتشرة في جل المناطق المغربية.

جزاك الله خيرا اخي سيد مسيلم على الموضوع و عله يجد اذانا صاغية لتفهمه.

 

[أم متقي]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

جزى الله خيرا صاحب الموضوع و احسن اليه اذ احسن اختيار الركن المناسب لوضع هذا الموضوع و هو ركن التجويد .. و كلنا نعلم انه لا مكان للتجويد و لا للتدبر و لا للتفكر في طريقتهم تلك ..
و حبذا لو اطلع على هذه الفتوى القائمين على مساجدنا لعلهم يتقون الله في ما يفعلون بكلام الله في بيوت الله .. و الله المستمع لهم ينفر من طريقتهم دون الحاجة للاطلاع على فتاوى..
نسال الله ان يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه .. و نسال الله ان نكون ممن يصدح بالحق و لا نكون إمَّعات في زمن كثرت فيه العجائب.
آمين.

 

[كمال المروش]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

اتمنى من الله ان يراجعوا انفسهم في هذه الطريقة فهي لاتحترم كلام الله

 

[zidanewalid]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

ججزاك الله خيرا عن هدا الموضوع الدي كنت أبحت عنه مند مدة . الله يبارك في عمرك

أما الأخ الدي يقول بأن المشكلة هي عدم قراءة القرآن فأقول له بأنه يجب الإتباع في أمور الدين لا الإبتداع . ما تبث إطلاقا أن السلف الصالح كانوا يقرءون القرآن جماعة .

 

[رافع الجزائري]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله ، أما بعد :
ليس من باب الرد و التناوش في موضوع ليس مقامه منتدى ، بل يجب أن يكون في حضرة من لهم باع و أمتعة للتناقش و الإثراء – و لست أنا منهم - دون تجريح ولأ سباب حزت في نفسي ، أقول و بالله التوفيق :
أخي الفاضل سليـــم ، جميل منك أن تطرح موضوعا و إشكالا مهما و شيقا كهذا ، لكنني أخالك لست مغاربيا و لم يذق أسلافك و مشايخك من طمس الهويـة و تغريب العقول و نسف المقومات و الشخصية الإسلامية و و و ... ما ذاق أجدادنا و مشايخنا من المستدمر الغاشم ، و اسأل إن شئت : كم عمًر المستدمر في بلادنا الحبيبة الجزائر ، فستجاب : مائة و ثلاثون سنة ... بكل ما حملته من إبعاد عن كتاب الله و سنة رسوله و و و ...
أخي الفاضل سليم ، لست صوفيا مبتدعا ، و لست من المتشدقين الذين استباحوا أعراض و لحم السفرة الكرام البررة ، إنما أحسبني و أسأل الله ذلك أن أكون وسطيا لقوله " و كذلك جعلناكم امة وسطا " و أنا واحد ممن من الله عليهم بحفظ كتابه العزيز و أكرمني ب لكن سأتناول إن شاء الله هذا الموضوع كما يلي :
1- أتفق معك أخي الحبيب من أن بعض الأمصار عندنا في المغرب العربي يتخذون أسلوبا في قراءة القرءان يسمى بالقراءة الجماعية أو ما يعرف عندنا " بالحزب " و قد تختلف هذه القراءة من منطقة إلى أخرى ، فمثلا عندنا في بعض مناطق الجنوب و الغرب الجزائري تكون القراءة جماعيا دون مراعاة أدنى شروط أحكام التلاوة من المدود و الغنن إلخ ...
و هذا الأسلوب ننكره ، و نحن في سجال مع محترفيه من بعض غلاة الصوفية لتهذيبه ، لكن الأهم الذي يجب أن تعيه أخي الفاضل ، هو أن هذا الأسلوب أملته الضرورة القصوى من احتضان الكتاتيب آنذاك إبان الحقبة الإستعمارية لآلاف الطلبة الأميين – و أقول الأميين بكل ما تحمله هذه العبارة من مرارة – لكن أنا أشاطرك الرأي في عدم مشروعية هذا الأسلوب المعروف بالقراءة " المسرحة " و قد اتخذها بعض المبتدعة عندنا سنة في محافل الأموات . " لكن مهما يكن من أمر يأخي ، لم تجرؤ نفس مؤمنة منا أن سب بعضنا بعضا و نعت بعضهم بالكفرة و الفسقة كما أشرتم ، و نحن في سجال معهم بالتي هي أحسن لعل الله يهدينا و يهديهم سواء الصراط "
2 – في مقابل هذا شاعت عندنا في المغرب العربي قراءة جماعية و نحن نعتمدها في مدارسنا القرءانية و خصوصا مع الطلبة المبتدئين ، حيث مفادها ، أن نقرأ القرءان بزمزمة و بتوءدة مراعين كل الأحكام و المخارج يستقيم لسان الطالب الضعيف المبتدئ سماعا و إدراكا لمختلف مقادير المدود و الأحكام ، و لا يكون هذا الأسلوب بتأخر طالب في نفسه لأن الأسلوب ترتيلا و الوقوفات موحدة ، وقد ءاتت هذه الطريقة أكلها ، أن خيرة طلبتنا المجازين في قراءة نافع ( ورش و قالون) وقراءة عاصم ( حفص و شعبة ) هم من خريجي هذه الحلق و المقارئ التعليمية .
ثم أني أعود لقول المصطفى صلى الله عليه و سلم " ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله ..." و إن كنت لست نحويا بارعا ، و لست أفك مغاوير مصطلح الحديث ، لكن مما تعلمناه من علمائنا و مشايخنا شرحا لهذا الحديث ، أن كلمة يتلون جائت في هذا السياق لتحتمل مقصدين ، أولهما : التلاوة بالدور ، والتي نعمد إليها نحن في مرحلة يكون الطالب فيها قد استقام لسانه على قوائم اللسان العربي حيث يكون نظام الحلقة بأن يكون نصيب كل طالب جزءا من القرءان يتلوه على الشيخ تتخلله توقيفات الشيخ تارة للتصحيح و تارة لتبيين ما تعلق بالرسم القرءاني من ثابت و محذوت و موصول و مقطوع ... – نحن من أمازيغ عربنا الإسلام يا شيخ و لساننا ليس كلسان أحدكم ، أنتم من العرب العاربة ،
ثانيها : التلاوة الجماعية التعليمية من غير الحزب الراتب و بعيدا عن لغط المغالين من بعض الجهلة الذين يقطعون بتلاوتهم غير مبالين بربط ءاية رحمة بآية عذاب مثلا – عن غير قصد منهم –
و يعلم الله ، أني ممن يسعون في بلادنا ليكونوا من زمرة الفاعلين لأجل قوله عز وجل " إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت
و اخيرا أخانا الفاضل ، و إن كان الموضوع موضوع نقاشات و ملتقيات و لا يستحق أن يناقش عن بعد ، زيادة على أني كنت عابر سبيل في هذا المنتدى ، و أسعدني كثير لقاؤكم ، و لي عودة مفصلة في هذا الموضوع لا حقا إن شاء الله تعالى ... أخوكم رافع الجزائري t7

 

[رافع الجزائري]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله ، أما بعد :​

ليس من باب الرد و التناوش في موضوع ليس مقامه منتدى ، بل يجب أن يكون في حضرة من لهم باع و أمتعة للتناقش و الإثراء – و لست أنا منهم - دون تجريح ولأ سباب حزت في نفسي ، أقول و بالله التوفيق :
أخي الفاضل سليـــم ، جميل منك أن تطرح موضوعا و إشكالا مهما و شيقا كهذا ، لكنني أخالك لست مغاربيا و لم يذق أسلافك و مشايخك من طمس الهويـة و تغريب العقول و نسف المقومات و الشخصية الإسلامية و و و ... ما ذاق أجدادنا و مشايخنا من المستدمر الغاشم ، و اسأل إن شئت : كم عمًر المستدمر في بلادنا الحبيبة الجزائر ، فستجاب : مائة و ثلاثون سنة ... بكل ما حملته من إبعاد عن كتاب الله و سنة رسوله و و و ...
أخي الفاضل سليم ، لست صوفيا مبتدعا ، و لست من المتشدقين الذين استباحوا أعراض و لحم السفرة الكرام البررة ، إنما أحسبني و أسأل الله ذلك أن أكون وسطيا لقوله " و كذلك جعلناكم امة وسطا " و أنا واحد ممن من الله عليهم بحفظ كتابه العزيز و أكرمني ب لكن سأتناول إن شاء الله هذا الموضوع كما يلي :
1- أتفق معك أخي الحبيب من أن بعض الأمصار عندنا في المغرب العربي يتخذون أسلوبا في قراءة القرءان يسمى بالقراءة الجماعية أو ما يعرف عندنا " بالحزب " و قد تختلف هذه القراءة من منطقة إلى أخرى ، فمثلا عندنا في بعض مناطق الجنوب و الغرب الجزائري تكون القراءة جماعيا دون مراعاة أدنى شروط أحكام التلاوة من المدود و الغنن إلخ ...
و هذا الأسلوب ننكره ، و نحن في سجال مع محترفيه من بعض غلاة الصوفية لتهذيبه ، لكن الأهم الذي يجب أن تعيه أخي الفاضل ، هو أن هذا الأسلوب أملته الضرورة القصوى من احتضان الكتاتيب آنذاك إبان الحقبة الإستعمارية لآلاف الطلبة الأميين – و أقول الأميين بكل ما تحمله هذه العبارة من مرارة – لكن أنا أشاطرك الرأي في عدم مشروعية هذا الأسلوب المعروف بالقراءة " المسرحة " و قد اتخذها بعض المبتدعة عندنا سنة في محافل الأموات . " لكن مهما يكن من أمر يأخي ، لم تجرؤ نفس مؤمنة منا أن سب بعضنا بعضا و نعت بعضهم بالكفرة و الفسقة كما أشرتم ، و نحن في سجال معهم بالتي هي أحسن لعل الله يهدينا و يهديهم سواء الصراط "
2 – في مقابل هذا شاعت عندنا في المغرب العربي قراءة جماعية و نحن نعتمدها في مدارسنا القرءانية و خصوصا مع الطلبة المبتدئين ، حيث مفادها ، أن نقرأ القرءان بزمزمة و بتوءدة مراعين كل الأحكام و المخارج يستقيم لسان الطالب الضعيف المبتدئ سماعا و إدراكا لمختلف مقادير المدود و الأحكام ، و لا يكون هذا الأسلوب بتأخر طالب في نفسه لأن الأسلوب ترتيلا و الوقوفات موحدة ، وقد ءاتت هذه الطريقة أكلها ، أن خيرة طلبتنا المجازين في قراءة نافع ( ورش و قالون) وقراءة عاصم ( حفص و شعبة ) هم من خريجي هذه الحلق و المقارئ التعليمية .
ثم أني أعود لقول المصطفى صلى الله عليه و سلم " ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله ..." و إن كنت لست نحويا بارعا ، و لست أفك مغاوير مصطلح الحديث ، لكن مما تعلمناه من علمائنا و مشايخنا شرحا لهذا الحديث ، أن كلمة يتلون جائت في هذا السياق لتحتمل مقصدين ، أولهما : التلاوة بالدور ، والتي نعمد إليها نحن في مرحلة يكون الطالب فيها قد استقام لسانه على قوائم اللسان العربي حيث يكون نظام الحلقة بأن يكون نصيب كل طالب جزءا من القرءان يتلوه على الشيخ تتخلله توقيفات الشيخ تارة للتصحيح و تارة لتبيين ما تعلق بالرسم القرءاني من ثابت و محذوت و موصول و مقطوع ... – نحن من أمازيغ عربنا الإسلام يا شيخ و لساننا ليس كلسان أحدكم ، أنتم من العرب العاربة ،
ثانيها : التلاوة الجماعية التعليمية من غير الحزب الراتب و بعيدا عن لغط المغالين من بعض الجهلة الذين يقطعون بتلاوتهم غير مبالين بربط ءاية رحمة بآية عذاب مثلا – عن غير قصد منهم –
و يعلم الله ، أني ممن يسعون في بلادنا ليكونوا من زمرة الفاعلين لأجل قوله عز وجل " إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت
و اخيرا أخانا الفاضل ، و أن كان الموضوع موضوع نقاشات و ملتقيات و لا يستحق أن يناقش عن بعد ، زيادة على أني كنت عابر سبيل في هذا المنتدى ، و أسعدني كثير لقاؤكم ، و لي عودة مفصلة في هذا الموضوع لا حقا ... أخوكم رافع الجزائري t7:sad:​

 

[نور مشرق]

رد: حكم قراءة القرآن جماعة بنغمة واحدة للشيخ تقي الدين الهلالي المغربي

مفيد جداً
بارك الله فيك أخي