سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

[أحمد نجاح محمد]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

بوركت يا شيخ احمد
الإجماع على ما تفضلت به لا غبار عليه ،
أما تسمية هذا الصوت بالهمس فهذا ما أعترض عليه ،
وقد سماه سيبويه _ وليس أنا _ ( نفخا ) حيث قال :
" وأما الحروف المهموسة فكلها تقف عندها مع نفخٍ ؛
لأنهن يخرجن مع التنفس لا صوت الصدر ، وإنما تَنْسَلُّ معه .
وبعض العرب أشد نفخاً ؛ كأنهم الذين يرومون الحركة فلا بد من النفخ ؛
لأن النفس تسمعه كـ (النفخ ) .."
جزيت خيرا

​

بارك الله فيك يا شيخ إسلام .
ذكر سيبيه حروف الهمس كلها ، ولا نسمع هذه النفخة إلا مع التاء والكاف !!!
كما أن سيبويه وصف الضاد بنفس الوصف وهي من الحروف المجهورة وليس المهموسة ، فما قلوكم .
ودمت بخير .

 

[إسلام اليسر]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

بارك الله فيك يا شيخ إسلام .
ذكر سيبيه حروف الهمس كلها ، ولا نسمع هذه النفخة إلا مع التاء والكاف !!!
كما أن سيبويه وصف الضاد بنفص الوصف وهي من الحروف المجهورة وليس المهموسة ، فما قلوكم .
ودمت بخير .

قال الدكتور غانم قدروي الحمد
في
( المدخل إلى علم أصوات العربية ) :
" النفخ : قسم سيبويه الحروف الموقوف عليها بحسب طريقة نطقها
أو كيفية انفتاح مخارجها إلى عدة أقسام :
1- حروف القلقة ، وهي حروف مشربة ( = مجهورة ) ضغطت من مواضعها ،
فإذا وقفت خرج معها من الفم صويت ، ونبا اللسان عن موضعه ،
وذلك القاف والجيم والطاء والدال والباء ،
فلا تسطيع أن تقف إلا مع الصويت ، لشدة ضغط الحرف .
2- حروف إذا وقفت عندها خرج معها نحو النفخة ، ولم تضغط ضغط الأولى ، وهي نوعان :
مشربة ( = مجهورة )
وهي أربعة : الزاي والظاء والذال والضاد ( القديمة ) ،
وغير مشربة وهي المهموسة ، فكلها تقف عندها مع نفخ ،
وبعض العرب أشد نفخا . .. "
بالنسبة للصوت المسموع في حروف الهمس فكما سماه ( سيبويه ) نفخ وذلك في كل حروف الهمس ، إلا أن الصوت في ( الكاف والتاء ) أوضح من باقي حروف الهمس وذلك للشدة التي فيهما .
بارك الله فيك

​

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

قال الدكتور غانم قدروي الحمد
في
( المدخل إلى علم أصوات العربية ) :
" النفخ : قسم سيبويه الحروف الموقوف عليها بحسب طريقة نطقها
أو كيفية انفتاح مخارجها إلى عدة أقسام :
1- حروف القلقة ، وهي حروف مشربة ( = مجهورة ) ضغطت من مواضعها ،
فإذا وقفت خرج معها من الفم صويت ، ونبا اللسان عن موضعه ،
وذلك القاف والجيم والطاء والدال والباء ،
فلا تسطيع أن تقف إلا مع الصويت ، لشدة ضغط الحرف .
2- حروف إذا وقفت عندها خرج معها نحو النفخة ، ولم تضغط ضغط الأولى ، وهي نوعان :
مشربة ( = مجهورة )
وهي أربعة : الزاي والظاء والذال والضاد ( القديمة ) ،
وغير مشربة وهي المهموسة ، فكلها تقف عندها مع نفخ ،
وبعض العرب أشد نفخا . .. "
بالنسبة للصوت المسموع في حروف الهمس فكما سماه ( سيبويه ) نفخ وذلك في كل حروف الهمس ، إلا أن الصوت في ( الكاف والتاء ) أوضح من باقي حروف الهمس وذلك للشدة التي فيهما .
بارك الله فيك

​

قال المرعشي : " وأما الشديد المهموس فهي حرفان : الكاف والتاء " جهد المقل 57 .
وعلق على ذلك في الحاشية فقال :
" فلشدتهما يحتبس صوتهما بالكلية ، بل نفسها أيضا حين احتباس صوتهما ؛ لأن احتباس الصوت بالكلية لا يكون إلا باحتباس النفس بالكلية ، ثم ينفتح مجراهما ويجري فيهما نفس كثير مع صوت ضعيف ؛ ليحصل الهمس " بيان جهد المقل 57 .
وقال أيضا : "إن قلتَ : الهمس جريان النفس ، وهو يستلزم جريان الصوت ، والشدة احتباس الصوت ، وهو يستلزم احتباس النفس ، فبين الهمس والشدة تناقض ، فكيف يكون الكاف والتاء شديدين مهموسين ؟
قلتُ : الشدة في آن ، والهمس في زمان آخر ، فاعرف ذلك " جهد المقل : 78 .
وعلق على ذلك في الحاشية فقال : " حاصله أن التناقض يندفع باختلاف الزمن ، . .. الخ " .
ونقل عن مكي قوله في القلقلة : " صوت زائد حدث في المخرج . . ."
وعلق على قوله : "صوت زائد " فقال : " ( قوله صوت زائد ) ينبغي أن يقيد الصوت الزائد بكون قويا جهوريا ؛ ليخرج الصوت الزائد الحادث في مخرج الكاف والتاء بعد ضغط المخرج وحصوله فيه ؛ لأنه صوت همس ضعيف جار . . . وكذا للشديد المهموس صوتان : صوت ذاته وهو آني ، وصوت همسه وهو زماني " جهد المقل وبيانه : 78 ، 79 .
وقال أيضا : " إنما ظهر الفرق بين الجهر والهمس في هذين الحرفين – يقصد القاف والكاف _ لأنهما شديدان ؛ فيحتبس فيهما الصوت والنفس بالكلية أول مرة ؛ لأن الشدة احتباس الصوت ، وهو يستلزم احتباس النفس ، وذلك غير خفي ، لكن الكاف لهمسه يجري فيه النفس بعد الاحتباسبخلاف القاف ؛ لأنه مجهور " بيان جهد المقل :70 .
وقال أيضا في تعريف الشدة : " وأما في الاصطلاح على ما ذكره البعض : فالشدة احتباس الصوت والنفس " .
وعلق على ذلك في حاشيته فقال : " قوله : ( فالشدة احتباس الصوت والنفس ) : لم يذكر البعض النفس في التعريف ، لكنه ذكره في التعليل ، والمعنى : أنهما يحتبسان أولا في الشديد ، ثم يجري النفس مع صوت ضعيف في الشديد المهموس دون الشديد المجهور " جهد المقل وبيانه 71 .

 

[إسلام اليسر]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

قال المرعشي : " وأما الشديد المهموس فهي حرفان : الكاف والتاء " جهد المقل 57 .
وعلق على ذلك في الحاشية فقال :
" فلشدتهما يحتبس صوتهما بالكلية ، بل نفسها أيضا حين احتباس صوتهما ؛ لأن احتباس الصوت بالكلية لا يكون إلا باحتباس النفس بالكلية ، ثم ينفتح مجراهما ويجري فيهما نفس كثير مع صوت ضعيف ؛ ليحصل الهمس " بيان جهد المقل 57 .
وقال أيضا : "إن قلتَ : الهمس جريان النفس ، وهو يستلزم جريان الصوت ، والشدة احتباس الصوت ، وهو يستلزم احتباس النفس ، فبين الهمس والشدة تناقض ، فكيف يكون الكاف والتاء شديدين مهموسين ؟
قلتُ : الشدة في آن ، والهمس في زمان آخر ، فاعرف ذلك " جهد المقل : 78 .
وعلق على ذلك في الحاشية فقال : " حاصله أن التناقض يندفع باختلاف الزمن ، . .. الخ " .
ونقل عن مكي قوله في القلقلة : " صوت زائد حدث في المخرج . . ."
وعلق على قوله : "صوت زائد " فقال : " ( قوله صوت زائد ) ينبغي أن يقيد الصوت الزائد بكون قويا جهوريا ؛ ليخرج الصوت الزائد الحادث في مخرج الكاف والتاء بعد ضغط المخرج وحصوله فيه ؛ لأنه صوت همس ضعيف جار . . . وكذا للشديد المهموس صوتان : صوت ذاته وهو آني ، وصوت همسه وهو زماني " جهد المقل وبيانه : 78 ، 79 .
وقال أيضا : " إنما ظهر الفرق بين الجهر والهمس في هذين الحرفين – يقصد القاف والكاف _ لأنهما شديدان ؛ فيحتبس فيهما الصوت والنفس بالكلية أول مرة ؛ لأن الشدة احتباس الصوت ، وهو يستلزم احتباس النفس ، وذلك غير خفي ، لكن الكاف لهمسه يجري فيه النفس بعد الاحتباسبخلاف القاف ؛ لأنه مجهور " بيان جهد المقل :70 .
وقال أيضا في تعريف الشدة : " وأما في الاصطلاح على ما ذكره البعض : فالشدة احتباس الصوت والنفس " .
وعلق على ذلك في حاشيته فقال : " قوله : ( فالشدة احتباس الصوت والنفس ) : لم يذكر البعض النفس في التعريف ، لكنه ذكره في التعليل ، والمعنى : أنهما يحتبسان أولا في الشديد ، ثم يجري النفس مع صوت ضعيف في الشديد المهموس دون الشديد المجهور " جهد المقل وبيانه 71 .

أحسنت يا شيخ أحمد
ولكن يوجد أكثر من هذا في كلام المرعشي أكمله لك لاحقا حتى تعم الفائدة .
لو تأملت يا شيخنا الكريم في تعاريف الجهر والهمس ؛
لوجدت أن التعاريف كلها تدور حول ( النفس )
( انحباس نفس .. وجريان نفس .. ) والنفس _ كما هو معلوم _ :
هو الهواء الذي يخرج من الرئتين ويمر بالحنجرة إلى أن يصل إلى مخرج كل حرف فيعترضه المخرج باعتراض قوي أو اعتراض ضعيف فيحصل بذلك الصوت المسموع للحروف _ إلا حروف المد _ ،
وليس للجهر ولا الهمس إلا موضع واحد يختبران به ألا وهو ( الحنجرة )
أما ( الشدة والرخاوة ) فتتنقلان من موضع إلى موضع تبعا لمخرج الحرف المنطوق ، وإذا تأملنا في حرفي ( الكاف والتاء ) لوجدنا أن النفس حال النطق بهما قد انطلق فعلا من الرئتين ومر بالحنجرة دون اهتزاز في الحبلين الوتريين وتحققت بذلك صفة الهمس ، ثم حصل اعتراض له في مخرج ( الكاف والتاء ) فحصل بهذا الاعتراض صوت ( الكاف والتاء ) ولما اشتد الاعتراض بين طرفي العضو تحققت صفة الشدة وانحبس الصوت كلية ثم سُرِّيَ عنه بانفراجة بسيطة بين طرفي العضو محدثة ذلك الصويت المسموع الذي يشبه القلقة .
وكما قال المرعشي في ( القلقة ) أنها صوت زائد جهري ،
فكذلك ( النفخ ) صوت زائد مهموس ،
ولا يقتضي هذا أن نقول أن الجهر في حروف القلقة حدث بطريقتين مختلفتين ،
الأولى : باهتزاز الحبلين الوتريين محدثا ذلك الزمير ،
وهو ما سماه سيبويه ( صوت الصدر ) .
والثانية : ذلك الصوت الزائد بعد انفتاح مخارجها .
ولا يقتضي أيضا أن نقول أن الهمس في حرفي ( الكاف والتاء )
حدث بطريقتين مختلفتين :
الأولى : بعدم اهتزاز الحبلين الوتريين .
الثانية : ذلك الصوت الزائد بعد انفتاح المخرج .
فالصوت لا شك في حروف القلقة وحرفي ( الكاف والتاء ) بعد انفتاح المخرج
زائد لبيان تلك الحروف وُصِفَ مع حروف الجهر ( حروف القلقة ) بأنه جهري ومع حرفي الهمس ( الكاف والتاء ) بأنه مهموس ، وهذا لا يقتضي بأن نقول أن للهمس صوت مسموع ونؤخره عن مكانه وزمانه .
جزيت خير الجزاء

​

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

جزاك الله خيرا أخي إسلام على هذه المشاركة الرائعة جدا ، ولي معها بعض الوقفات ، وأنوه قبلها على أني نقلتُ كلام المرعشي مقابلا لنقلكم كلام الدكتور غانم قدوري ، أي : لو أنه هناك من علماء الأصوات من لم يعتبر جريان النفس في مخرج الحرف هو الهمس ، فإن إجماع علماء القراءات _ وليس المرعشي وحده _ على أن النفس الذي يحصل في مخرج الحرف هو الهمس .

وليس للجهر ولا الهمس إلا موضع واحد يختبران به ألا وهو ( الحنجرة )
أما ( الشدة والرخاوة ) فتتنقلان من موضع إلى موضع تبعا لمخرج الحرف المنطوق ،


من أين جئت بهذا التقسيم شيخنا إسلام والذي بنيت عليه كلامك الآتي ، أرجو أن تشفعه بنصوص المتقدمين .
وكما قال المرعشي في ( القلقة ) أنها صوت زائد جهري ،
فكذلك ( النفخ ) صوت زائد مهموس ،
هل يصح أن نصف الصفات بصفات ، أي نقول : إن صفة القلقلة مجهورة ، وصفة النفخ _ على حد تعبيركم _ مهموسة ؟!!
ولا يقتضي هذا أن نقول أن الجهر في حروف القلقة حدث بطريقتين مختلفتين ،
الأولى : باهتزاز الحبلين الوتريين محدثا ذلك الزمير ،
وهو ما سماه سيبويه ( صوت الصدر ) .
والثانية : ذلك الصوت الزائد بعد انفتاح مخارجها .
هذا على حد كلام علماء الأصوات ، من أن الجهر هو اهتزاز الحبلين الصوتيين ، أما عندنا فالجهر هو انحباس النفس عند حصول الحرف في مخرجه ، ولا يقتضي ذلك أن تكون القلقلة طريقة أخرى للجهر .
ولا يقتضي أيضا أن نقول أن الهمس في حرفي ( الكاف والتاء )
حدث بطريقتين مختلفتين :
الأولى : بعدم اهتزاز الحبلين الوتريين .
الثانية : ذلك الصوت الزائد بعد انفتاح المخرج .
هذا إن سلمتُ بأن الهمس هو عدم اهتزاز الوترين الصوتيين ، فعلماء التجويد _ كما نقلتُ عن أحدهم _ على أن الصوت الزائد بعد كل من التاء والكاف هو الهمس ، فكيف تجمع عليهم ما لم يقولوا به _ اهتزاز الحبلين الصوتيين _ ثم تقول هل يصح . . .. ،
فالصوت لا شك في حروف القلقة وحرفي ( الكاف والتاء ) بعد انفتاح المخرج
زائد لبيان تلك الحروف وُصِفَ مع حروف الجهر ( حروف القلقة ) بأنه جهري ومع حرفي الهمس ( الكاف والتاء ) بأنه مهموس ، وهذا لا يقتضي بأن نقول أن للهمس صوت مسموع ونؤخره عن مكانه وزمانه .
هذا منشأ الخلاف أخي إسلام ، هل الهمس هو جريان النفس كما نص عليه علماء التجويد ، أم هو عدم اهتزاز الوترين الصوتيين كما قال علماء الأصوات ، فكلامك هذا مبناه أن الهمس والجهر يحصل في الحنجرة ، وعلماء التجويد على أن الهمس والجهر متعلق بجريان النفس وعدمه ، وعليه فقولك : وهذا لا يقتضي . . .الخ لا يقال إلا لمن يرى رؤيتك .
جزيت خير الجزاء

​

وجزاكم بمثله .
لاحظت أخي إسلام أنك تأخذ بقول علماء الأصوات في الهمس والجهر ، ولا تأخذ بقولهم في الشدة والرخاوة ، إذ أنهم يقولون : إن الشدة هي احتباس النفس وليس الصوت ، كما تفضلتَ !!!!

 

[إسلام اليسر]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

جزاك الله خيرا أخي إسلام على هذه المشاركة الرائعة جدا ، ولي معها بعض الوقفات ، وأنوه قبلها على أني نقلتُ كلام المرعشي مقابلا لنقلكم كلام الدكتور غانم قدوري ، أي : لو أنه هناك من علماء الأصوات من لم يعتبر جريان النفس في مخرج الحرف هو الهمس ، فإن إجماع علماء القراءات _ وليس المرعشي وحده _ على أن النفس الذي يحصل في مخرج الحرف هو الهمس .

بوركت شيخنا الكريم
أين أجد إجماع علماء القراءات الذي يقول أن الصوت المسموع في
( الكاف والتاء ) هو عين الهمس ( إجماع نصي طبعا ) ؟؟؟
السؤال واضح يا شيخ أحمد أنا لا أتكلم عن النفس حين يجرى أو ينحبس !!
يا شيخنا الكريم من أين أخذ علماء القراءات والتجويد
( العلم النظري ) في المخارج والصفات ؟؟؟
لو تأملت شيخنا الكريم في نصوص المتقدمين فلن تجد ألبتة أن سمَّى أحدهم الصوت المسموع في ( الكاف والتاء ) همسا ،
وأول من فعل ذلك _ فيما أعلم _ هو الإمام المرعشي _ رحمه الله _ وتبعه علماء التجويد والقراءات بعد ذلك ، والأمر في ذلك مثل كلام المرعشي في مخرج ( اللام ) حيث ذكر أكثر من مرة أن مخرج ( اللام ) أوسع المخارج وفي ذلك يقول :
" وليس في الحروف أوسع مخرجا منه " _ أي من اللام _ ،
وتبعه بعد ذلك بعض كتب التجويد فهل يقتضي كلام المرعشي _ رحمه الله _
أن اللام أوسع المخارج مخرجا ؟؟؟.
والخلاف كما تعلم بيننا ( نظري بحت ) لا يمت بصلة إلى القراءة العملية ،
فقراءتك وقراءتي في ( الكاف والتاء ) واحدة ، فقديما كما تعلم شيخنا الكريم كان مردهم في بابي المخارج والصفات _ بالخصوص _ إلى علماء اللغة أمثال :
( الخليل وسيبويه وقطرب والجرمي والمبرد وابن كيسان وابن زياد و... )
فلماذا عندما يظهر لنا في العلم الحديث ( علم الأصوات ) ما لا يعارض المتقدمين من علماء العربية _ بل يوضحه بما خفي عليهم من آلآت النطق _ نرده بدعوى أن الإجماع منعقد من علماء التجويد على خلافه !!!
فليس من الإخلاص للعلم والوفاء له والنصح لطلبته ومريديه الاستمرار في تعليمهم وتلقينهم ما قام الدليل على عدم صحته لاسيما وإن كان نظري بحت لا يَمَسُّ أبدا ما تلقيناه عمليا من مشايخنا إلى الحضرة النبوية (ص) .
جزيت خير الجزاء على حلمك وصبرك
​

 

[إسلام اليسر]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

هل يصح أن نصف الصفات بصفات ، أي نقول : إن صفة القلقلة مجهورة ، وصفة النفخ _ على حد تعبيركم _ مهموسة ؟!!

هذا قولك يا شيخ أحمد !!
ما قاله المرعشي وما قلته واحد ألا وهو ( صوت زائد ) بل في بعض تعبير علماء اللغة المتقدمين يعبرون عنه بقولهم : ( صُوَيْتٌ ) ، وهذا الصوت أو الصويت وُصِفَ مرة بالجهر مع حروف القلقلة ومرة بالهمس مع حرفي ( الكاف والتاء )
على المعني اللُّغوي للجهر والهمس ،
ثم سُمِّيَ هذا الصويت قلقلة مع حروفها أو لقلقة أو نفخا أو محقورة ،
وسمي مع حرفي ( الكاف والتاء ) نفخا .
جزيت خيرا
​

 

[أبو حمزة المصري]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على هذه المشاركات الفعالة ولم أكن أعلم أن سؤالي هذا سيؤدي إلى هذه المناقشات والمعلومات القيمة ولكن لي إستفسار آخر الشيخ المنشاوي عند قراءة كذبت ثمود يهمس التاء ويسمع لها صوتا فإذن ما الحكم هنا هل لابد من همسها أم يدخل همسها في الحرف الذي يليه وجزاكم الله خيرا

 

[saeed]

رد: سؤال عن همس حرف التاء الساكنة عند وقوعها قبل السين والثاء ؟

جزاكم الله كل خير ... وشكر للجميع على الفائده الطيقه ...