ديوانية (مجلس) ركن التجويد

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ليس متفقا عليه ؛ بل هناك خلاف بين العلماء ؛ منهم من قال إن الغنة المتبقية غنة المدغم ، ومنهم من قال إنها غنة المدغم فيه .

اكون صريحة لأول مرة بسمع هذه المعلومة

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

الخلاف قديم ، ذكره كثير من الأئمة كأبي شامة وغيره ، وتناول هذا الخلاف كثيرون ممن شرح الجزرية .

 

[الداعية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ليس متفقا عليه ؛ بل هناك خلاف بين العلماء ؛ منهم من قال إن الغنة المتبقية غنة المدغم ، ومنهم من قال إنها غنة المدغم فيه .

نعم كما قال أستاذنا أحمد نجاح محمد حفظه الله هناك اختلافات للعلماء في الادغام ان شاء الله افرد لها توضيحات ماهي الا نقل لأقوال العلماء متفرقة ان شاء الله

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ابن الجزري منذ ريعان شبابه قال في تمهيده:
((واختلف أهل الأداء في الغنة التي تظهر مع إدغام التنوين والنون في الميم، هل هي غنتهما أو غنته؟ فذهب ابن كيسان وموافقوه إلى أنها غنة النون. وذهب الداني وغيره إلى أنها غنة الميم. وبه أقول، لأن النون قد زال لفظها بالقلب، وصار مخرجهما من مخرج الميم، فالغنة له.))
وعندنا في العراق مثل: صبّيها كبّيها أي لايوجد فرق النتيجة القربة فارغة لانك ملأتها وأفرغتها ،
وبالنسبة لي أتعامل مع الحرف الاخير وهو الميم وهو المهيمن على الساحة الصوتية في الوضع الجديد وووووووو.......

 

[أحمد نجاح محمد]

ابن الجزري منذ ريعان شبابه قال في تمهيده: ((واختلف أهل الأداء في الغنة التي تظهر مع إدغام التنوين والنون في الميم، هل هي غنتهما أو غنته؟ فذهب ابن كيسان وموافقوه إلى أنها غنة النون. وذهب الداني وغيره إلى أنها غنة الميم. وبه أقول، لأن النون قد زال لفظها بالقلب، وصار مخرجهما من مخرج الميم، فالغنة له.)) وعندنا في العراق مثل: صبّيها كبّيها أي لايوجد فرق النتيجة القربة فارغة لانك ملأتها وأفرغتها ، وبالنسبة لي أتعامل مع الحرف الاخير وهو الميم وهو المهيمن على الساحة الصوتية في الوضع الجديد وووووووو.......

يا سيدي : قلت في بداية السؤال أن الخلاف لفظي ، أي ليس له أثر في الأداء الصوتي ، ولكن لا يزال السؤال قائما ، هل هو من الإدغام الناقص أم التام . مع التعليل .

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

يا سيدي : قلت في بداية السؤال أن الخلاف لفظي ، أي ليس له أثر في الأداء الصوتي ، ولكن لا يزال السؤال قائما ، هل هو من الإدغام الناقص أم التام . مع التعليل .

اكيد مع الكمال ( الادغام الكامل ) كما درسناها
والغنة هنا للميم تعليلي وهذا استنتاج شخصي واكيد تحليل خاطئ
التعليل لو كانت الغنة للنون لكانت في مرتبة واحدة
مثال:
أ. النون مع النون أو التنوين مع النون مثال " من نعمة"
ب. النون أو التنوين مع الميم مثال" ومن معي "
لو كانت للنون لما جرى هذا التفريق في درجة الغنة

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

على كيفك علينا ! بشويش كما تقولون
على رأي القائلين بانها غنة النون اي غنة المدغم فهو ادغام ناقص وكأنه اخفاء لبقاء رائحتها، وعلى رأي القائلين بانها غنة الميم اي غنة المدغم فيه فهو ادغام تام لذهاب النون جملة وتفصيلا جسما وروحا.
والحقيقة انا اعتبر ادغام النون في يرملون قلبا (رقق الله قلب الدمياطي علينا)

 

[أحمد نجاح محمد]

اكيد مع الكمال ( الادغام الكامل ) كما درسناها والغنة هنا للميم تعليلي وهذا استنتاج شخصي واكيد تحليل خاطئ التعليل لو كانت الغنة للنون لكانت في مرتبة واحدة مثال: أ. النون مع النون أو التنوين مع النون مثال " من نعمة" ب. النون أو التنوين مع الميم مثال" ومن معي " لو كانت للنون لما جرى هذا التفريق في درجة الغنة

تقصدين مراتب الغنة ، فإن كان فهما في مرتبة واحدة ، إذن انظري في التعليل مرة أخرى .

 

[أحمد نجاح محمد]

على كيفك علينا ! بشويش كما تقولون على رأي القائلين بانها غنة النون اي غنة المدغم فهو ادغام ناقص وكأنه اخفاء لبقاء رائحتها، وعلى رأي القائلين بانها غنة الميم اي غنة المدغم فيه فهو ادغام تام لذهاب النون جملة وتفصيلا جسما وروحا. والحقيقة انا اعتبر ادغام النون في يرملون قلبا (رقق الله قلب المياطي علينا)

بوركت سيدي ، أرجوا أن تحدد موقفك ؛ أنت مع من ؟ من قال أنه تام ، أم ناقص . وإدغام النون في يرملون يعتبر قلبا، ولو قلنا انتقالنا لكان أصوب ، ولا يخفى أن النون مستثناة .

 

[أحمد نجاح محمد]

نعم كما قال أستاذنا أحمد نجاح محمد حفظه الله هناك اختلافات للعلماء في الادغام ان شاء الله افرد لها توضيحات ماهي الا نقل لأقوال العلماء متفرقة ان شاء الله

بارك الله فيك ، ووفقك لمأربك .

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

تقصدين مراتب الغنة ، فإن كان فهما في مرتبة واحدة ، إذن انظري في التعليل مرة أخرى .

هذا تعليل من عندي واكيد خطأ
نعم بالمرتبة الأولى...
لكنها بدرجة متفاوته والله اعلم
مثال: أ. النون مع النون أو التنوين مع النون مثال " من نعمة"
ب. النون أو التنوين مع الميم مثال" ومن معي "

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

عذرا إختي نور ، حتى ولو كان فلا دخل لذلك بتمام الإدغام ونقصانه .

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

عذرا إختي نور ، حتى ولو كان فلا دخل لذلك بتمام الإدغام ونقصانه .

هي محاولة لتعليل الإجابة
بأن الإدغام كامل

 

[أحمد نجاح محمد]

هي محاولة لتعليل الإجابة بأن الإدغام كامل

نعم أنا أعلم ذلك لكن _ من وجهة نظري _ غير موفقة . ولعلنا نناقشها بعد أن أضع إجابتي .

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

من وجهة نظري _ غير موفقة .

متوقعة والله

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

بوركت سيدي ، أرجوا أن تحدد موقفك ؛ أنت مع من ؟ من قال أنه تام ، أم ناقص . وإدغام النون في يرملون يعتبر قلبا، ولو قلنا انتقالنا لكان أصوب ، ولا يخفى أن النون مستثناة .

مشرفنا الفاضل : قلت من الاول انا مع التام(رأي ابن الجزري الذي نقلته من التمهيد).
قلبا وانتقالا وابدالا واستحالة وصيرورة وتحولا وتلبسا وتقمصا ، وكما قلتَ استاذي باستثناء النون للتماثل.

 

[أحمد نجاح محمد]

مشرفنا الفاضل : قلت من الاول انا مع التام(رأي ابن الجزري الذي نقلته من التمهيد). قلبا وانتقالا وابدالا واستحالة وصيرورة وتحولا وتلبسا وتقمصا ، وكما قلتَ استاذي باستثناء النون للتماثل.

نعم استاذي ؛ لكنك لم تذكر علتك ، أو كيف ترد على من قال إنه ناقص ؟

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

نورعيوني الدمياطي :
((على رأي القائلين بانها غنة النون اي غنة المدغم فهو ادغام ناقص وكأنه اخفاء لبقاء رائحتها، وعلى رأي القائلين بانها غنة الميم اي غنة المدغم فيه فهو ادغام تام لذهاب النون جملة وتفصيلا جسما وروحا))
هذا جوابي السابق واعيده نفسه
فالرد على الناقص : ان اللسان مشلول تماما والخيشوم فتح للسماح لغنة الميم للهروب منه

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

اللسان مشلول أيضا مع الواو ، ومع ذلك فالإدغام ناقص .

لا تقول : إن الواو ليس فيها غنة فهي دليل على نقصان الإدغام ، لأني أتكلم عن الحجة فقط ، أي حجة عدم عمل اللسان ليس دليلا على الإدغام التام .

 

[الداعية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ذهب جماعة من القراء إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الأولي ـ فيكون إدغاما ناقصا ــ وذهب آخرون إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الثانية ـ فيكون إدغاما كاملا .
قال مكي في الرعاية الصفحة 128 :" إنهما يدغمان في النون والميم مع إظهار الغنة في نفس الحرف الأول فيكون ذلك إدغاما غير مستكمل التشديد لبقاء بعض الحرف غير مدغم وهو الغنة " وقال ابن كيسان وغيره بكلام مكي
وقال أبو شامة بصفحة201: وأما عند النون والميم فهو إدغام محض لأن في كل واحد من المدغم والمدغم فيه غنة وإذا ذهبت إحداهما بالإدغام بقيت الأخرى .."
قال المرصفي :" اتفق أهل الأداء على أن الغنة الظاهرة في حالة إدغام النون الساكنة والتنوين في الواو والياء غنة المدغم وهو النون الساكنة والتنوين وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. "
أقول : وقول المرصفي : وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. " فيه نظر لأنهم لم يتفقوا في هذه الحالة حيث ذهب فريق إلي أنه غنة النون الأولي وذهب الجمهور بأنها غنة الثانية ومع كل فالخلاف لفظي لا يترتب عليه شئ من الجهة العملية كما تفضل أستاذنا أبو نجاح على ما اعتقد .
والجمهور علي القول الثاني ـ إدغام كامل ـ وكذا في رسم المصحف وضعوا الشدة علي الحرف الثاني وهذا إجماع من وضعوا التشكيل في المصحف والله اعلم.
وهناك قول ثالث في أن الغنة تكون بين الحرفين ولم يلق هذا القول اهتماما قال ا.د غانم قدوري :" وذكر مكي في كتابه الكشف فقال :" لكن الغنة ظاهرة مع اللفظ بالمشدد لا في نفس الحرف الأول كأنها بين الحرفين المدغمين "
وأشار ابن الباذش في " الإقناع " فقال:" إن الغنة بين الحرفين وليست في نفس الحرف الأول " 1/253
ويمكن أن يكون هذا الكلام السابق قولا ثالثا في المسألة وقد علل د/ غانم قدوري لهذه الفكرة قائلا : " ولم تنل هذه الفكرة عند علماء التجويد إلا قليلا من الاهتمام على الرغم من أن بعضهم نص على أن الغنة الظاهر عند إدغام النون فى الواو والياء هى غنة النون لكن ذلك لم يكن في معرض الحديث عن الفكرة التي ذكر سيبويه . قال عبد الوهاب القرطبى " فالغنة تقدر باقية من النون وإن كانت قد انقلبت واوا أو ياء . ومثله ( أحطت ) و( فرطت ) فإن الطاء تدغم بإبقاء شائبة منها مع أنها تنقلب تاء ، والإطباق لها للتاء .
أما فيما يخص النون الساكنة والتنوين مع الميم :
فقد ذهب جمهور أهل الأداء إلي أن الغنة باقية في هذه الحالة ـ أي إدغام بغنة عند ملاقاتهما للميم .
وقد جاء في كتاب جامع البيان قول الداني : " فأما ما رواه محمد بن يونس عن ابن غالب عن الأعشى وما رواه الحسن بن داود عن محمد بن لاحق عن سليم من إدغام الغنة وإذهابها عند الميم فلا يصغي إليه إذ لا يطوع لسان به في الفطرة لطاقته مع خروجه مما انعقد عليه إجماع القراء والنحويين"
زالكلام لايزال يطول ولكن أكتفي بهذا حاليا الى أن نرى رد اساتذتي الكرام .