ديوانية (مجلس) ركن التجويد

[الداعية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

اللسان مشلول أيضا مع الواو ، ومع ذلك فالإدغام ناقص .

لا تقول : إن الواو ليس فيها غنة فهي دليل على نقصان الإدغام ، لأني أتكلم عن الحجة فقط ، أي حجة عدم عمل اللسان ليس دليلا على الإدغام التام .

ذهب الجمهور إلي إدغامها في الياء والواو بغنة إلا ما كان من خلف عن حمزة أدغمها فيهما بغير غنة قولا واحدا وذهب الضرير من طريق دوري الكسائي إلي إدغامها بغير غنة في الياء فقط ـ من طريق الطيبة ـ ونقل الداني في جامع البيان عن خلاد أنه أدغم مثل الضرير وان كان غير معمول بما قاله خلاد والله أعلم
يهمني وفي شوق أن أرى الاجابة الكمالة أستاذنا لنستفيد أكثر حفظكم الله ورعاكم.

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

تمرين عملي:
افتح فمك وأدّ الغنة وحاول اطباق شفتيك فلن تسمع صوت ميم ، والآن أخرج غنة ميم خالصة بتخفيف الصاق الطبق تستنتج ان الغنة غنة الميم وليس النون ،

 

[أحمد نجاح محمد]

ذهب جماعة من القراء إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الأولي ـ فيكون إدغاما ناقصا ــ وذهب آخرون إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الثانية ـ فيكون إدغاما كاملا . قال مكي في الرعاية الصفحة 128 :" إنهما يدغمان في النون والميم مع إظهار الغنة في نفس الحرف الأول فيكون ذلك إدغاما غير مستكمل التشديد لبقاء بعض الحرف غير مدغم وهو الغنة " وقال ابن كيسان وغيره بكلام مكي وقال أبو شامة بصفحة201: وأما عند النون والميم فهو إدغام محض لأن في كل واحد من المدغم والمدغم فيه غنة وإذا ذهبت إحداهما بالإدغام بقيت الأخرى .." قال المرصفي :" اتفق أهل الأداء على أن الغنة الظاهرة في حالة إدغام النون الساكنة والتنوين في الواو والياء غنة المدغم وهو النون الساكنة والتنوين وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. " أقول : وقول المرصفي : وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. " فيه نظر لأنهم لم يتفقوا في هذه الحالة حيث ذهب فريق إلي أنه غنة النون الأولي وذهب الجمهور بأنها غنة الثانية ومع كل فالخلاف لفظي لا يترتب عليه شئ من الجهة العملية كما تفضل أستاذنا أبو نجاح على ما اعتقد . والجمهور علي القول الثاني ـ إدغام كامل ـ وكذا في رسم المصحف وضعوا الشدة علي الحرف الثاني وهذا إجماع من وضعوا التشكيل في المصحف والله اعلم. وهناك قول ثالث في أن الغنة تكون بين الحرفين ولم يلق هذا القول اهتماما قال ا.د غانم قدوري :" وذكر مكي في كتابه الكشف فقال :" لكن الغنة ظاهرة مع اللفظ بالمشدد لا في نفس الحرف الأول كأنها بين الحرفين المدغمين " وأشار ابن الباذش في " الإقناع " فقال:" إن الغنة بين الحرفين وليست في نفس الحرف الأول " 1/253 ويمكن أن يكون هذا الكلام السابق قولا ثالثا في المسألة وقد علل د/ غانم قدوري لهذه الفكرة قائلا : " ولم تنل هذه الفكرة عند علماء التجويد إلا قليلا من الاهتمام على الرغم من أن بعضهم نص على أن الغنة الظاهر عند إدغام النون فى الواو والياء هى غنة النون لكن ذلك لم يكن في معرض الحديث عن الفكرة التي ذكر سيبويه . قال عبد الوهاب القرطبى " فالغنة تقدر باقية من النون وإن كانت قد انقلبت واوا أو ياء . ومثله ( أحطت ) و( فرطت ) فإن الطاء تدغم بإبقاء شائبة منها مع أنها تنقلب تاء ، والإطباق لها للتاء . أما فيما يخص النون الساكنة والتنوين مع الميم : فقد ذهب جمهور أهل الأداء إلي أن الغنة باقية في هذه الحالة ـ أي إدغام بغنة عند ملاقاتهما للميم . وقد جاء في كتاب جامع البيان قول الداني : " فأما ما رواه محمد بن يونس عن ابن غالب عن الأعشى وما رواه الحسن بن داود عن محمد بن لاحق عن سليم من إدغام الغنة وإذهابها عند الميم فلا يصغي إليه إذ لا يطوع لسان به في الفطرة لطاقته مع خروجه مما انعقد عليه إجماع القراء والنحويين" زالكلام لايزال يطول ولكن أكتفي بهذا حاليا الى أن نرى رد اساتذتي الكرام .

ما شاء الله ، بورك هذا الجمع الطيب ، لقد حاول الدكتور غانم الجمع بين القولين في شرحه على الجزرية فلينظر . أما أنا فمع قول أبي شامة ، أي أنه إدغام تام ، وعلتي في ذلك أن الإدغام الأصل فيه أن يكون تاما ، ولا يعدل به إلى الناقص إلا لسبب ، والسبب هو أن يكون الحرف المدغم أقوى من المدغم فيه ، كما في إدغام ( أحطت ) ونظائره ، ولما كانت النون مساوية للميم في القوة لم يكن هناك مسوغا لنقصان الإدغام ؛ لذا هو هنا من الإدغام التام .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ما شاء الله ، بورك هذا الجمع الطيب ، لقد حاول الدكتور غانم الجمع بين القولين في شرحه على الجزرية فلينظر . أما أنا فمع قول أبي شامة ، أي أنه إدغام تام ، وعلتي في ذلك أن الإدغام الأصل فيه أن يكون تاما ، ولا يعدل به إلى الناقص إلا لسبب ، والسبب هو أن يكون الحرف المدغم أقوى من المدغم فيه ، كما في إدغام ( أحطت ) ونظائره ، ولما كانت النون مساوية للميم في القوة لم يكن هناك مسوغا لنقصان الإدغام ؛ لذا هو هنا من الإدغام التام .

رائع رائع رائع استاذ احمد ، فهل؟؟؟
1-نستطيع القول ان كل ادغام ناقص على الاطلاق هو اخفاء على الاطلاق لانطباق مصاديق المصطلحين؟؟
2-يمكن القول باجتماع الغنتين؟؟ غنة الميم والنون

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

بارك الله فيك .

لا يمكن أن يكون الإدغام الناقص إخفاء ؛ لاختلاف الأداء الصوتي , ففي ادغام النون في الياء في نحو ( من يعمل )يكون الصوت الواقع بعد الميم عبارة عن غنة ممزوجة بياء , وفي إخفاء ( من دونه ) يكون الصوت الواقع بعد الميم عبارة عن غنة مجردة مستقلة عن الحرف التالي له .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

بارك الله فيك .لا يمكن أن يكون الإدغام الناقص إخفاء ؛ لاختلاف الأداء الصوتي , ففي ادغام النون في الياء في نحو ( من يعمل )يكون الصوت الواقع بعد الميم عبارة عن غنة ممزوجة بياء , وفي إخفاء ( من دونه ) يكون الصوت الواقع بعد الميم عبارة عن غنة مجردة مستقلة عن الحرف التالي له .

اسمح لي باعتراض(وستسمح حتما فانت واسع الصدر لتحمًل اللجوجين امثالي):
1-الياء والدال المتحركان كلاهما سينطلقان بعد انتهاء الغنة .
2-اما ان الغنة ممزوجة في الياء ومجردة عن الدال ففيها نظر، حيث ان غنة الاخفاء عند استعداد خروج الحرف (وسط اللسان وطرفه) .
3- الياء التي يُدَعى مزج الغنة فيها وليس عندها ياء ساكنة ليست مدية - اعتبرها لينة مفتوحة ولينة مضمومة ولينة مكسورةحسب حركة ماقبلها- وبالضبط هذا الذي اسميه استعداد للحرف الحقيقي .
لي عودة بعد العودة من كربلاء ان شاء الله.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

فضلا سيدي , صف لي الصوت الواقع بعد الميم في ( من يومهم ) وبعد الميم في (منسأته )
وصفا دقيقا , وأريد الوصف فقط .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

فضلا سيدي , صف لي الصوت الواقع بعد الميم في ( من يومهم ) وبعد الميم في (منسأته ) وصفا دقيقا , وأريد الوصف فقط .

مشرفنا الطيب الدمياطي
من يومهم = انه صوت غنة خيشومي غير خالص بل يصاحبه صوت فموي يتأثر بوضع اللسان المقبب المقوس - وسط اللسان يواجه سقف الحنك الاعلى - وهو يمثل صوت الياء الساكن الاول من الياء المشددة المفتوحة حيث سينطلق صوت الياء المفتوحة بعد انتهاء صوت الغنة الانفية المصاحبة للياء الساكنة الاولى. وهذا اعتراف ضمني باستحالة وقلب وصيرورة وتغير وتحول الى الياء الساكنة المدغمة بالياء المتحركة المفتوحة؟
منسأته = انه صوت غنة خيشومي غير خالص بل يصاحبه صوت فموي يتأثر بوضع اللسان الافقي بلا ان يلمس وسط مقدم اللسان اللثة ، وحينما ينتهي سيلمس وسط مقدم اللسان اللثة - بحيث ان طرف اللسان يُقبّل الصفحة الداخلية للثنايا السفلى- ثم ينخفض الفك السفلي قليلا - لان العلوي- ثابت، فينفتح الفم للفتحة .

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

هذا الكلام يرده تصريحك السابق أن النون تقلب عند الإدغام

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

حييت وبوركت بجمعة مباركة - اخي وعزيزقلبي احمد نجاح الدمياطي-
الفرق بين حمزة وغيره -في مسالة ادغام النون بالواو والياء-هو قلب بغنة وبدونها، وصرح بهذا قديما احد علماء التجويد لعلك تذكرني به بتقسيم احكام النون الساكنة والتنوين ، وبالضبط هو عين الوصف لادغام النون باللام والراء : قلب بغنة وبدونها ، وقد ذكر كلمة القلب ابن الجزري في تمهيده -ذكرته في مشاركتي السابقة-
ملاحظة: في مشاركة رقم 187 قلت بالقلب. اما مشاركة 204 فاني تساءلت بكلمة هل؟؟ ولم اصرح بالاخفاء.
ارجو ملاحظة ذلك اخي ونفسي احمد الدمياطي.
طبعا هذه رؤى قد تكون باطلة، ومثلي لا يؤاخذ على رؤاه الباطلة:zhr:

 

[أحمد النبوي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

السلام عليكم ورحمة الله
غبت عنكم من الصفحة الثالثة، فوجتُّكم اليوم في السادسة!
أيُّ ديوانيةٍ هذه إن لاحقت عليكم مشاريب فقط؟
على العموم
الحمد لله أنني تركت ورائي من يقوم بالواجب، ويضيِّفُ الواردين

تعطّل حاسوبي، وغزاه "فيروس" أتى على أصوله وفروعه، ولم أُتِّمَّ تنظيفه بعد، فدعواتكم.

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

جزى الله كل من شارك وقدم في هذه الديوانية
ونستأذن الأستاذ احمد النبوي بإغلاق الديوانية
وفتح جديدة

 

[أحمد النبوي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

جزى الله كل من شارك وقدم في هذه الديوانية
ونستأذن الأستاذ احمد النبوي بإغلاق هذه الورشة
وبفتح ورشة جديدة

هي ليست ورشة، بل ديوانية، وإذنكم معكم، أعانكم الله، فمن لها؟