هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

إذا كان هذا الطالب بالمغرب مثلا ، وقرأ على شيخ بمصر ، وسئل عن كيفية لقائه : فليقل قرأت عليه بالهاتف ، وإذا لم يُسأل عن ذلك وأراد أن يكتب في هامش الإجازة أنه قرأ على الشيخ بالهاتف فلا حرج في ذلك ، وإذا لم يذكر الطالب أنه قرأ بالهاتف على الشيخ فلان فإن هذا لا يؤثر على صحة الإجازة في شيء، حيث إن الضابط في الإجازة هو الأهلية والإتقان، فالهدف هو: أن يقرأ الطالب القرآن كله على شيخه وأن يكون من ذوي الأهلية والإتقان، فإن ذكر أنه قرأ بالهاتف فلا حرج، وإن لم يذكر أنه قرأ بالهاتف ويقول : وقرأت القرآن كله غيبا عن ظره قلب برواية كذا على الشيخ فلان ، فهو صادق في قوله هذا، لأنه بالطبع قرأ القرآن كله من أوله إلى آخره ، وقد استمع له الشيخ .
فهذه المسألة لا يستطيع أن يجزم فيها أحد بأن يذكر الطالب أنه قرأ على شيخه عبر الهاتف؛ لأنه لم يكن ذلك عند المتقدمين، فهي مسائل معاصرة، يجتهد فيها المشايخ والعلماء بحسب الواقع، وكلامي عام على الأشياء المستحدثة ، بعكس - مثلا - من يقرأ الآن بعض القرآن ولم يذكر في إجازته ذلك، بل يذكر أنه قرأ القرآن كله، فهذه منصوص عليها من قبل العلماء قديما كابن الجزري وغيره ، والله أعلم .

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قول أخي الشيخ محمد محمد السيد السكندري، والمعروف في هذا المنتدى بـ ( المتولي )، أسأل الله أن يجعلك مثله- طبعًا في علم القراءات- :
(( اذا كان الطالب فى بلد اخر او محافظة اخرى : فأين هذا التليفون الذىسيكون صوته نقيا و غير مشوش ولا ينقطع )) ؟ .
أقول – بارك الله فيكم ونفع بكم - : هناك كثير من الأجهزة يستطيع المرء أن يقرأ القرآن عبرها ويكون صوتها نقيا واضحًا، فهناك الهواتف الثابتة والمحمولة، والثابتة أنقى في الاتصال، بل هناك بعض البرامج على الانترنت؛ كـ ( السكاى بي )، و( جوجل تك )، و (فوفو )، وهو صوتها ممتاز كأنك تقرأ على الهاتف المثبت تماما، وقد كنت من فترة أمتنع عن الإقراء من خلال النت؛ لفكرة تقطيع الصوت عبر الماسنجر وغيره، ولكن أخبرتني شيخة فاضلة من عندكم من الإسكندرية أن هناك بعض البرامج صوتها صافي وواضح كـ ( السكاى بي و جوجل تك)، فأقرأت الكثير من خلالها لوضوح الصوت، وإذا انقطع الصوت أو حصل تشويش فنتوقف عن القراءة وهو عارض، وليس مستمرا، وأنا أختار الوقت الذي ليس فيه ضغط على الشبكة،
وأيضًا : ننظر –أخي الكريم- إلى سرعة الجهاز، فلا نقس – مثلا- سرعة: 128،أو 256 ك.ب بسرعة 500، أو 1000 أو أزيد ، وللعلم فإن السرعة عندي 128ك.ب ، وأقول: إنه يتسنى لي سماع مَن يقرأ علي القرآن أو المتون بفضل الله تعالى .
فهذه النقطة مردود عليها ولا تكون سببًا في منع القراءة عبر النت، والله أعلم .

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

بارك الله فيكم اخى الحبيب وزادكم علما و نفعكم بما علمكم

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قول الشيخ المتولي :
(( ثم ما علاقة كون الشيخ كفيفًا أم لابالقراءة في التليفون ؟)).
أقول :البعض أخي الكريم يقول : لابد للطالب أن يجلس أمام شيخه ويرى حركات فمه، طيب، إذا اتبعنا هذا المنهج، فإجازة الكفيف غير صحيحة؛ لأنه لم يرَ حركات الطالب، وكذا إجازة الرجل للمرأة غير صحيحة؛ لأنه لم يرَ حركات فَمِهَا وير منها الإشمام والروم ( ابتسامة) . بل ربما تكون في غرفة والشيخ في غرفة أخرى .
كنت أمزح مع رئيس القسم مرة، فقلت له : أليس الأصل في القرآن هو التلقي والمشافهة، قال: بلى ، قلت: فلمَ تجعلون الأستاذ في غرفة، والبنات في غرفة أخرى ؟، أليس تعليم البنات ومعرفة حركات فمها من إتمام الحركات والروم والإشمام ضرورة ؟، قال لي: بعينك، عمركم ما ترون بناتنا إن شاء الله، وعرف أني أمزح معه وضحك جميع من حولنا .
وعلى هذا : فيجوز للشيخ أن يجيز الطالبة دون أن يراها، وكذلك الكفيف يجيز الطالب دون أن يراه، فالذي يقرأ على الشيخ بالهاتف أو النت مع الشروط والضوابط السابقة مثله كمثل المرأة التي تقرأ على شيخها ولم يرها، وكذلك مثله مثل الكفيف ، هذا إذا اشترطنا أن يحضر الطالب للشيخ، وهذا الكلام يا إخواني لأناس لا يستطيعون أن يحضروا بين يدي الشيخ ، وهذه هي العلاقة أخي الحبيب المتولي .
يتبع إن شاء الله

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

وفيكم بارك أخي المتولي ، وأشكر لكم حسن أدبكم وردكم، أحسن الله إليكم ورفع قدركم

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولك الشيخ المتولي :
(( ثم ما علاقة كون الشيخ كفيفًا أم لابالقراءة في التليفون ؟)).
أقول :البعض أخي الكريم يقول : لابد للطالب أن يجلس أمام شيخه ويرى حركات فمه، طيب، إذا اتبعنا هذا المنهج، فإجازة الكفيف غير صحيحة؛ لأنه لم يرَ حركات الطالب، وكذا إجازة الرجل للمرأة غير صحيحة؛ لأنه لم يرَ حركات فَمِهَا وير منها الإشمام والروم ( ابتسامة) . بل ربما تكون في غرفة والشيخ في غرفة أخرى .
كنت أمزح مع رئيس القسم مرة، فقلت له : أليس الأصل في القرآن هو التلقي والمشافهة، قال: بلى ، قلت: فلمَ تجعلون الأستاذ في غرفة، والبنات في غرفة أخرى ؟، أليس تعليم البنات ومعرفة حركات فمها من إتمام الحركات والروم والإشمام ضرورة ؟، قال لي: بعينك، عمركم ما ترون بناتنا إن شاء الله، وعرف أني أمزح معه وضحك جميع من حولنا .
وعلى هذا : فيجوز للشيخ أن يجيز الطالبة دون أن يراها، وكذلك الكفيف يجيز الطالب دون أن يراه، فالذي يقرأ على الشيخ بالهاتف أو النت مع الشروط والضوابط السابقة مثله كمثل المرأة التي تقرأ على شيخها ولم يرها، وكذلك مثله مثل الكفيف ، هذا إذا اشترطنا أن يحضر الطالب للشيخ، وهذا الكلام يا إخواني لأناس لا يستطيعون أن يحضروا بين يدي الشيخ ، وهذه هي العلاقة أخي الحبيب المتولي .
يتبع إن شاء الله

اتابع معك اخى الفاضل ولك بمثل ما دعيت لنا

ولكن اود ان انبه على نقطه معينه : عندما قلت ما علاقة كون الشيخ كفيفا ام لا فأنا قصدت انه فى

حالة القراءة فى النت فى التليفون يستوى الكفيف و المبصر فكلاهما لا يرى القارىء

وجزاكم الله خيرا

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

الأخ الفاضل قارئ الشمال :
قولكم بارك الله فيكم ونفع بكم وأحسن لنا ولكم ولجميع المسلمين الختام :
(( وأذكر أني كنت أقرأ على فضيلة شيخنا العلامة عبد الرافع رضوان علي الشرقاوي..... ))
أخي الكريم: هذا هو رأي الشيخ- بارك الله فيه ونفع به- وهناك من يرى بخلاف ذلك كالشيخ محمد السكندري، وعبد الباسط هاشم، ومحمد نبهان، ومحمد الغلبان، ومصباح علي ودن، وغيرهم كثير، .
ثم إن قول الشيخ : إن هذا من التلاعب والتساهل.......... ، هذا حكم مطلق، فالشيخ بذلك يتهم أقرانه؛ بل يتهم مَن هم أعلى منه سندًا في القراءات بالتلاعب والتساهل، فالمسألة تحتاج لتفصيل؛ وهي بين إفراط وتفريط كما قلت سابقا، ولا يحكم عليها بهذا الحكم العام من منظور واحد، ولعل الشيخ عبد الرافع رضوان – حفظه الله – لو سمع بهؤلاء الناس الذين في المغرب وغيرها، وليس عندهم أحد يعلمهم لغيّر رأيه في ذلك ، فالضرورات تقدر بقدرها .
وأقول لك أخي قارئ الشمال نفع الله بك أهل الشمال: إذا أخذت بقول شيخك عبد الرافع في هذه المسألة، فإجازتك عن الشيخ محمد نبهان فيها تلاعب وتساهل ، لأن الشيخ نبهان يقرئ عبر الهاتف كما أعلم، وأظن – والله أعلم – أنك قرأت عليه عبر الهاتف، وإن لم يكن ذلك فظني في غير محله، وكذلك ذكرتم في هذا المنتدى – بارك الله فيكم- أنكم قرأتم على الشيخ عبد الفتاح مدكور وأجازكم، فهل ذهبتم إليه في مصر، أم أنكم قرأتم عليه من بلدكم، ممكن تقول: إنك قرأت عليه المتون فقط، أقول لك وأرجو أن تصدقني القول: إذا سمح لك الشيخ بقراءة بعض القرآن ويجيزكم ، هل سترفضون ؟،ما أظن أن تضيع هذه الفرصة منك .
وسؤال آخر لكم وللشيخ الفاضل المتولي: لا شك أن علو السند الكل يبحث عنه- خاصة الذين يعلمون قيمته- ، وسؤالي هو : هل لو أتيحت لكما الفرصة بقراءة بعض القرآن على الشيخ الطرابيشي، ثم يجيزكما بكامل القرآن، هل سترفضان ؟ .
فالمسألة إخواني وأخواتي تختلف من شخص لآخر ، فلا تحرموا أنفسكم الخير بارك الله فيكم .

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب المتولي

 

[سيّد مُسلِم]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

(بسم الل)​

في البداية أشكر أختنا الفاضلة نور مشرق لطرجها هذه المسألة​

وأشكر كل الإخوة الكرام على مداخلاتهم الطيّبة ​

والتي استفدنا منها ولاشك ​

بارك الله فيكم جميعا​

لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ​

لكنني فقط أحببت أن أشارككم ببعض ما خطر لي في المسألة​

راجيا من الله التوفيق والسّداد​

نحن نعلم ونعتقد جازمين دقة وأمانة الأئمة السابقين ​

الذين نقلوا لنا هذا القرآن عذبا وسلسلا​

فقد وضعوا شروطا للتواثر وضوابط للرّاوية​

شددوا الخناق بذلك على كل مدلس مغرض و كل كذاب أشر​

فلما تكلموا مثلا عن طرق الأخذ عن الشيخ قالوا هي ثلاثة طرق :​

1- العرض : أي الطالب يقرأ والشيخ يسمع ​

2- السماع : أو التلقي أي الشيخ يقرأ والطالب يسمع​

والثالثة هي الجمع بين العرض والتلقي وهذه هي الصفة الأولى كما قال به غير واحد من العلماء​

وهذه الثلاث لا تكون ولن تكون إلا بالمشافهة طبعا .. !​

اصطلاح المشافهة كان في زمان غير هذا الزمان​

فلم يكن هناك هاتف أو إنترنت ولا شيء من وسائل الاتصال الحديثة​

ولو انتبهنا لكلام الواحد منهم لما يقول تلقّيت القراءة عن فلان​

نتأمل كلمة التّلقي... !​

مادة ( تلقى ) من اللقيا فيها لقاء بين اثنين هما المتلقِي والمتلقَى منه ​

فقد تلقى جبريل من الله تعالى وتلقى سيدنا محمد (ص) من جبريل عليه السلام ​

وتلقى الصحابة رضي الله عنهم من (ص)​

لقد كان من الممكن جدا أن يتعلم (ص)القرآن ​

بطريقة غير التّلقي المباشر من جبريل عليه السلام​

لكن حكمة الله العليم الخبير بما كان وسيكون ​

اقتضت أن يتم الأمر باللقيا بين رسول (ص)وجبريل عليه السلام ​

وقد سلك السلف الصالح نفس الطّريق رغم صعوبة السفر والتّنقل ​

ثم نأت نحن من بعدهم سبحان الله لنتكلم عن الاضطرار وصعوبة الأخذ من الشيخ مباشرة ​

فتأمل .. !​

هب أن إجازة الشيخ للطالب عن طريق الهاتف أو الانترنت أمر جائز بالإجماع ​

فكيف يتأكد الشيخ من أن الطالب حقا يقرأ من حفظه ​

أليس من الممكن أن يضع أمامه مصحفا .. ؟!​

أو كراسة سبق أن حضر فيها ما يحتاج في كل حصة سيقرأ فيها على الشيخ ​

أو ينصب برنامجا جد متطور بنقره واحدة يظهر أمامه كل ما يحتاج من معلومات .. !؟​

هل كان ليحصل هذا لو كانت اللقيا مباشرة بين الشيخ والطالب .. ؟​

كيف يتأكد الشيخ من هذا دون لقاء مباشر .. ؟​

الطالب يقرأ والشيخ يصحح ... ​

زد في ضم شفتيك حتى تكون الحركة تامّة هكذا : ( الشيخ يقرأ والطالب يلاحظ )​

ولا تتمايل ولا تغير ملامح وجهك لأن هذا يخالف نهج السلف في القراءة​

لا تعبث بلحيتك وأنت تقرأ ..... ​

كيف يمكن هذا من خلال الهاتف او الانترنت .. ؟​

الجلوس أمام الشيخ فيه تربية وتهديب أخلاق ​

قبل ما يكون حفظا وضبط أحكام​

وقد حكى لنا الشيخ أن أحد من الشيوخ الأفاضل كان كفيفا ​

فكان يضع يده على فم الطالب ليتأكد من أنه طبّق حكم الإشمام بشكل سليم​

لأن الإشمام يرى ولا يسمع كما تعلمون .. ! ​

فتأمل .. ! ​

هذا كل ما خطر لي أحببت أن أشارككم إياه ​

راجيا من الله أن يعلمنا ما ينفعنا ​

إضافة إلى أني أيضا أقرأ على شيخ فاضل عبر الأنترنت ​

و هو يشترط حفظه الله في الإجازة التلقي المباشرة​

وهذا من حرصه بارك الله فيه ونفع به​

وصراحة هذا ما يطمئن له القلب ​

فلا عيب أن يقرأ الطّالب على شيخه بواسطة هذه الوسائل ​

وفي الختام يلقاه مباشرة ليختبره الشيخ ومن تم يجيزه ​

فيتشرف بلقاء الشيخ أولا ثم بالإجازة في المرتبة الثانية​

وإن لم يتيسر أن يلقاه فلا ضير في ذلك ​

لأن الإجازة لم تكن يوما غاية في نفسها​

الغاية أن تقرأ القرآن كما أنزل هذا هو المهم​

أما البحث عن الإجازة دون ضبط واتقان ​

فلا ينفع بل هذا عيب والله​

ولا ينبغي الكلام عن الإجازة كأنها مما فرضه الشّارع علينا​

حتى نتنازل عن الكثير من المهمات بدعوى الاضطرار ​

فالله عز وجل لم يكلفنا الحصول على الإجازة ​

بل أمرنا بترتيل القرآن وتجويده حروفه ​

هذا ما يجب الاهتمام به أكثر​

بارك الله فيكم​

والله تعالى أعلى وأعلم​

أعتذر إخوتي على هذا التّطفل مني عليكم بارك الله فيكم ​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

حياك الله أخي الفاضل سيد مسلم
أخي الفاضل : بداية أقدّر لك قولك :​

(( لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ))
ثم سأبين لك - إن شاء الله- بعض الاشكالات في كلامك، وأظن أنك ما قرأت المشاركات التي في هذه الصفحة، لأنها فيها بعض الإجابات على كلامك، فأسأل الله التيسير بالوقت
والسلام عليكم​

 

[الوهراني]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

إذا كان هذا الطالب بالمغرب مثلا ، وقرأ على شيخ بمصر ، وسئل عن كيفية لقائه : فليقل قرأت عليه بالهاتف ، وإذا لم يُسأل عن ذلك وأراد أن يكتب في هامش الإجازة أنه قرأ على الشيخ بالهاتف فلا حرج في ذلك ، وإذا لم يذكر الطالب أنه قرأ بالهاتف على الشيخ فلان فإن هذا لا يؤثر على صحة الإجازة في شيء، حيث إن الضابط في الإجازة هو الأهلية والإتقان، فالهدف هو: أن يقرأ الطالب القرآن كله على شيخه وأن يكون من ذوي الأهلية والإتقان، فإن ذكر أنه قرأ بالهاتف فلا حرج، وإن لم يذكر أنه قرأ بالهاتف ويقول : وقرأت القرآن كله غيبا عن ظره قلب برواية كذا على الشيخ فلان ، فهو صادق في قوله هذا، لأنه بالطبع قرأ القرآن كله من أوله إلى آخره ، وقد استمع له الشيخ .
فهذه المسألة لا يستطيع أن يجزم فيها أحد بأن يذكر الطالب أنه قرأ على شيخه عبر الهاتف؛ لأنه لم يكن ذلك عند المتقدمين، فهي مسائل معاصرة، يجتهد فيها المشايخ والعلماء بحسب الواقع، وكلامي عام على الأشياء المستحدثة ، بعكس - مثلا - من يقرأ الآن بعض القرآن ولم يذكر في إجازته ذلك، بل يذكر أنه قرأ القرآن كله، فهذه منصوص عليها من قبل العلماء قديما كابن الجزري وغيره ، والله أعلم .

بارك الله فيكم شيخنا ... و زادكم من فضله
في الحقيقة ندمت على حشر أنفي مع مجموعة من المشايخ هنا .. و أنا لا أصلح أن أكون تلميذا عندهم ... و لكن اعذروا جهلنا ... و إننا نتحين الفرص للاستفادة من أمثالكم .

شيخنا لقائل أن يقول : نعم إن الضابط في الإجازة الأهلية و الإتقان .... و لكن الرحلة لها أيضا ميزتها و خصوصيتها لما لصاحبها من رفعة و مكانة ... و أنا هنا أسأل - و قد طرح هذا الإشكال من قبل أخونا أبو أيوب - هل الإجازة عن طريق الهاتف لها نفس اعتبارالإجازة المباشرة .. أكيد لا ... طيب لماذا ؟ سيقال : الأصل في الإجازة اللقي و ثني الركب و الإستفادة من سمت الشيخ الخ ..... و قد قيل " الحافظ حجة على من لم يحفظ " و قد يقاس عليه فيقال " من لقي حجة على من لم يلق "
هنا قد يقول قائل : كيف لنا أن نفرق بين طالبين أحدهما أجيز هاتفيا و الثاني رحل إلى الشيخ و لقيه و لا يوجد في الإجازة إشارة إلى كيفية التلقي ؟
قد يقال : نسأل الطالب ... نفرض أن هذا الطالب لا يخشى الله ! و هو يزعم أنه التقى بالشيخ ... ما العمل ؟
قد يقال : إن الطالب إذا عرف أنه لم يخرج من بلده زال الإشكال ؟ هذا صحيح .. و الذي عرف عنه ذلك - الخروج من بلده - .. ما الحل ؟
و أيضا هناك مشكلة أخرى و هي خشية أن يتهم الطالب بأنه يدعي الإجازة ... و هو محصلها حقيقة ... فإن هو صرح بالكيفية زال الإتهام
جزاكم الله عنا خيرا شيخنا ... و عذرا على التطفل مرة أخرى
زادكم الله من علمه و أسبغ عليكم نعمه ظاهرة و باطنة
رفع الله قدركم و أحسن إليكم

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت


قولك أخي الوهراني بارك الله فيك : شيخنا لقائل أن يقول: نعم إن الضابط في الإجازة الأهلية و الإتقان .... و لكن الرحلة لها أيضا ميزتها وخصوصيتها لما لصاحبها من رفعة و مكانة... و أنا هنا أسأل - و قد طرح هذا الإشكالمن قبل أخونا أبو أيوب - هل الإجازة عن طريق الهاتف لها نفس اعتبار الإجازة المباشرة .. أكيد لا ... طيب لماذا ؟ سيقال : الأصل في الإجازة اللقي و ثني الركب والإستفادة من سمت الشيخ الخ ..... و قد قيل " الحافظ حجة على من لم يحفظ " و قديقاس عليه فيقال " من لقي حجة على من لم يلق" .


أقول بارك الله فيكم : إننا جميعا نتفق على أن الجلوس بين يدي الشيخ له ميزته وأفضيلته، ولكن نحن نتكلم عن رجل له ضرورة ، لا يستطيع مثلا السفر من بلد إلى آخر، فكلامنا كله على رجل له ضرورة، ولم نتكلم عن رجل يسكن في مراكش مثلا ويقرأ على شيخه عبر الهاتف وهو في مراكش، فنقول له : إن شيخك في نفس البلد؛ بل في نفس المدينة فلا تتساهل واذهب اقرأ عليه بين يديه. عرفت أخي.

أما قولك : هل الإجازة عن طريق الهاتف لها نفس اعتبار الإجازة المباشرة .
قلنا سابقًا : لا ، بل الجلوس بين يدي الشيخ طبعا أفضل من جميع النواحي، أعني التربوية والتعليمية....، أما من ناحية صحة الإجازة : فهما يستويان في صحة الرواية عن الشيخ .
وأحب أن أنوّه لشيء مهم جدا ينساه البعض وهو : من المعلوم أن من طرق تحمل القرآن : السماع: ومعناه أن يسمع الشيخ القرآن من طالبه، فإذا تحقق هذا عبر صوت الهاتف النقي أو غيره، وتسنى للشيخ أن يسمع كل لفظة من القرآن الكريم من الطالب الذي يقرأ، فهذا يعني أن الشيخ أستمع لكامل القرآن، فحيئذ يجوز للطالب أن يقول: وقد استمع إلي الشيخ فلان ختمة كاملة، أو قرأت على الشيخ فلان ختمة كاملة إذا قرأها،
إذا من حيث صحة الرواية عن الشيخ فهي تحققت بالسماع بارك الله فيك، مع الفرق في كيفية التلقي، هذا جلس أما الشيخ، وهذا قرأ عبر الهاتف، فالذي جلس أمام الشيخ أفضل من حيث احترام الشيخ وعدم العبث بعضو من أعضائه أو فعل شيء ما ينبغي، أما الاثنان فيجوز لهما الرواية عن الشيخ كما وضحت ذلك .
يتبع إن شاء الله

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

سؤال : اذا قام الطالب بتسجيل القرآن كله على وسيلة ما (( cd )) مثلا ثم بعث بها الى الشيخ واستمع الشيخ

للتسجيل فما الحكم هنا ؟؟

ولازلت اصر اخى الفاضل ان الموضوع ليس به ضرورة اللهم الا ما قال به اخى الفاضل الوهرانى من تعلم ما يقيم
به المرء صلاته

اما الاجازة فليست تدخل تحت نطاق الضرورة بحال اللهم الا كان سيأخذها ليتكسب من وراءها

وكذلك ارى انه لابد لمن اخذ الاجازة عن طريق النت او الهاتف فلابد من ذكر ذلك فلا يمكن ان يتساوى من رحل و

طلب العلم على من اكتفى بالهاتف

والله تعالى اعلى و اعلم

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قول الأخ المتولي سؤال : اذا قام الطالب بتسجيل القرآن كله على وسيلة ما (( cd )) مثلا ثم بعث بها الى الشيخ واستمع الشيخ للتسجيل فما الحكم هنا ؟؟

يا أخي بارك الله فيك : هل فكرّت في هذا السؤال قبل طرحه ؟
عموما الشيخ يتسنى له أن أن يسمع طالبه عبر الهاتف وأن يوقفه وأن يقول له قف هنا ، أو صل هنا ، أوخذ هذه الفائدة، أو رقق أو فخم، أو لا تتكلف في كذا، بالضبط كالمرأة التي تقرأ من وراء حجاب على شيخها أو الطالب الذي يقرأ على شيخ كفيف .
أما ما أرودته من سؤال : فكيف يتسنى للشيخ أن يصحح لطالبه من أخطاء في الوقف والابتدا، وغير ذلك .
ولا يقولن قائل : الشيخ يستمع لـ ( cd ) ثم يكتب الأخطاء للطالب . أقول : إن هذا من التكلف ومن وضع الشيء في غير موضعه .
فالبون شاسع جدا بين هذين الأمرين بارك الله فيك .

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قول أخي الفاضل المتولي :
لقد قرأت على الشيخ محمد عبد الحميد عبد الله و الشيخ محمد سكر و الشيخ حسن السكندرى و الشيخة ام السعد و الشيخ محمد عبد العظيم وعندما كنت اجلس للقراءة كان يأتى اليهم مسلمون من بلاد اجنبية و اسياوية و غيرها للقراءة والشيخ سكر يسافر كل عام فى رمضان فيجير عدد لا بأس به من المسلمين .
يا أخي الفاضل - بارك الله فيك- هؤلاء الطلبة الذين يأتون للمشايخ المذكورين غالباً يقيم في مصر للدراسة في معهد القراءات أو الأزهر، ونادر جدا جدا مَن يأتي ليقرأ على الشيخ( فلان) من خارج إلا من يستطيع أن يدفع الألوفات المؤلفة كما تعلم ، يعني اللي أتى ليقرأ على الشيخ فلان رجل غني وسع الله عليه، يستطيع ان يدفع قيمة تذاكر الطيران، وقيمة الختمة التي تصل الآن إلى (30000) ثلاثين ألف جنيه مصري عند البعض، عفانا الله من ذلك .
وللعلم فإن الشيخ ( فلان ) الذي أتكلم عنه يقرئ عبر النت والهاتف طالما أن الطالب يستطيع دفع قيمة الختمة . لذا فإن الشيخ يتساهل في كثير من الأمور لأنه يجعل الطالب يختم بالقراءات العشر الكبرى في أقل من شهرين، وربما في شهر.

قولك : نأت لما ضربته انت مثلا : فهذا الذى فى الصحراء من اين ياتى بالتليفون او النت ليقرأ .
مو شرط يكون في الصحراء كما قلنا ، فربما يكون في بلد والشيخ في بلد آخر وعنده الانترنت أو الهاتف، وأما أن يكون هؤلاء الإخوة والأخوات في الصحراء كلهم فهذا من ضرب الخيال !! .

قولك : و ما المانع من ان يرحل ليقرأ على الشيخ امامه .
لأن هناك مشقة على الكثير كما أوضحنا سالفا، وليس كل الناس ميسور الحال حتى يرحل للمشايخ، فالبعض لا يجد قيمة تذكرة السفر فضلا عن قيمة الختمة عند بعض المتغالين المعسّرين على خلق الله ، والله أعلم .

 

[ابو ايوب ءال علي]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

.................يعني اللي أتى ليقرأ على الشيخ فلان رجل غني وسع الله عليه، يستطيع ان يدفع قيمة تذاكر الطيران، وقيمة الختمة التي تصل الآن إلى (30000) ثلاثين ألف جنيه مصري عند البعض، عفانا الله من ذلك . ...........................

سبحان الله هنا سؤال آخر وان كان يجب افراده بموضوع وهو هل يجوز للشيخ ان ياخذ اجرة على اقرائه للطالب؟ اقول اقرائه وليس تفرغه؟

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

يا أخي الفاضل - بارك الله فيك- هؤلاء الطلبة الذين يأتون للمشايخ المذكورين غالباً يقيم في مصر للدراسة في معهد القراءات أو الأزهر، ونادر جدا جدا مَن يأتي ليقرأ على الشيخ( فلان) من خارج إلا من يستطيع أن يدفع الألوفات المؤلفة كما تعلم ، يعني اللي أتى ليقرأ على الشيخ فلان رجل غني وسع الله عليه، يستطيع ان يدفع قيمة تذاكر الطيران، وقيمة الختمة التي تصل الآن إلى (30000) ثلاثين ألف جنيه مصري عند البعض، عفانا الله من ذلك .

اخى الفاضل بارك الله فيك من اخبرك هذا

اقول لحضرتك انا كنت موجود ساعة الاقراء معظم من جاء ليقرأ على الشيخ جاء مخصوص للقراءة

وليس مقيم اصلا فى مصر (( شاهد عيان ))

وللعلم فإن الشيخ ( فلان ) الذي أتكلم عنه يقرئ عبر النت والهاتف طالما أن الطالب يستطيع دفع قيمة الختمة . لذا فإن الشيخ يتساهل في كثير من الأمور لأنه يجعل الطالب يختم بالقراءات العشر الكبرى في أقل من شهرين، وربما في شهر.

ومن اخبرك هذا ايضا , انا قرأت على الشيخ ( فلان) و حضرت وقتما كان يقرىء

ومنذ متى كان وقت الختمة دليلا على تساهل الشيخ فى الاقراء
ارجع الى النشر ستجد ان ابن الجزرى نفسه قرأ فى ثلاثة و خمسة ايام و هناك من قرأ فى اسبوع واحد وليس شهرا او اثنين كما تقول

قولك : و ما المانع من ان يرحل ليقرأ على الشيخ امامه .
لأن هناك مشقة على الكثير كما أوضحنا سالفا، وليس كل الناس ميسور الحال حتى يرحل للمشايخ، فالبعض لا يجد قيمة تذكرة السفر فضلا عن قيمة الختمة عند بعض المتغالين المعسّرين على خلق الله ، والله أعلم .

انا لم اطلب منه ليرحل الى شيخ فى بلد اخر
فاذا كان الطالب لا يجد من يقرأ عليه فهل اول طلبه للعلم يطلب سندا عاليا ليرحل اليه
فليتقن اولا القراءة فى هاتف او فى اىوسيلة اخرى ثم يبحث عن الاجازة

فالضرورة فى تعلم ما يقيم به دينه وليس الاجازة بارك الله فيك

 

[سيّد مُسلِم]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

(بسم الل)​

حياك الله أخي الفاضل سيد مسلم​

أخي الفاضل : بداية أقدّر لك قولك :​

(( لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ))
ثم سأبين لك - إن شاء الله- بعض الاشكالات في كلامك، وأظن أنك ما قرأت المشاركات التي في هذه الصفحة، لأنها فيها بعض الإجابات على كلامك، فأسأل الله التيسير بالوقت ​

والسلام عليكم​

نعم بارك الله فيك أخي الحبيب وأنا لازلت في الانتظار ​

فضلا أريد منك بيانا لكل الاشكالات الواردة في مداخلتي ​

لأنها مترابطة فيما بينها وتهمني جدا .. !



ولي بعد ذلك بعض التعليقات​

جزاك الله خيرا ​

::​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم بارك الله فيكم :
اخى الفاضل بارك الله فيك من اخبرك هذا اقول لحضرتك انا كنت موجود ساعة الاقراء معظم من جاء ليقرأ على الشيخ جاء مخصوص للقراءة

وليس مقيم اصلا فى مصر (( شاهد عيان ))​

يا أخي أنا أعرف بارك الله فيك بعضا من الذين قرؤوا على الشيخ وقت إقامتهم بمصر، وهل أنت تدري عن كل الذين يقرؤون على الشيخ أنهم أتوا من الخارج بخصوص القراءة وليس منهم من هو مقيم، والله إني كنا نجلس عند المشايخ نراجع حتى يأتي علينا الدور للقراءة، وما كنا نشغل أنفسنا هل هذا مقيم في البلد أم جاء ليقرأ ؟ . ​

قولكم بارك الله فيكم :

ومن اخبرك هذا ايضا , انا قرأت على الشيخ ( فلان) و حضرت وقتما كان يقرىء ؟​

يا أخي بارك الله فيك قرأ عليه الكثير عبر الهاتف مثل الشيخ وليد إدريس من أمريكا وهو من أهل الإسكندرية وغيره، وهل أنت تتطلع على جميع ما يفعله الشيخ في يومه؟ يا أخي لقد لازمت أحد مشايخنا بالقاهرة أكثر من سبع سنوات في القرآن والقراءات ومع ذلك يتضح لي كل يوم أنه أقرأ فلان من المكان الفلاني عبر الهاتف، وفعل كذا وكذا،
وللعلم فإنه قد عرض علي البعض أن أقرأ على الشيخ ( فلان) في الإسكندرية على الانترنت، بس أكون محضر الفلوس، ورفضت لمشقته وغلوه الفاحش على الناس، ولأني معي بفضل أسانيد في رتبته في عاصم والقراءات السبع، فلمَ الذهاب إليه ودفع هذه الأموال ؟! .​

قولكم بارك الله فيكم :


ومنذ متى كان وقت الختمة دليلا على تساهل الشيخ فى الاقراء

ارجع الى النشر ستجد ان ابن الجزرى نفسه قرأ فى ثلاثة و خمسة ايام و هناك من قرأ فى اسبوع واحد وليس شهرا او اثنين كما تقول ​

قد يكون ذلك في بعض الأحيان، وأنا أتكلم عن بينة بارك الله فيك، وقد ذهبت لبعضهم فقال لي: تدفع كم كي أجعلك تحتم في فترة وجيزة ؟


ودون أن أرجع إلى النشر فأنا أعلم بهذه المسألة وقد ذكرت كل ما فيها ، ولعلك قرأت أو اطلعت على كلامي في بحثي الموجود على الانترنت، وقد رددت على مَن ينكر قراءة الطالب في وقت قصير، ولكن قصدي أن البعض يتساهل في فترة وجيزة مع طالب ليس متقنا بسبب أن يدفع المبلغ المطلوب. عرفت أخي المتولي بارك الله فيكم ​

قولكم بارك الله فيكم


فاذا كان الطالب لا يجد من يقرأ عليه فهل اول طلبه للعلم يطلب سندا عاليا ليرحل اليه

فليتقن اولا القراءة فى هاتف او فى اىوسيلة اخرى ثم يبحث عن الاجازة .​

طيب إذا كان قد أتقن القراءة على الشيخ عبر الهاتف من مخارج وصفات ووقف وابتداء وإتمام حركات وغير ذلك( ولا تقل لي: إن هذا مستبعد)، وهذا الطالب بعد أن وصل لهذه المرحلة واطمئن عليه الشيخ في القرآن ولا يجد في بلده أو منطقته من يجيزه؟ فلماذا لا يجيزه هذا الشيخ بعد ذلك حتى ينشر هذا الطالب العلم في بلده ؟

فالضرورة فى تعلم ما يقيم به دينه وليس الاجازة بارك الله فيك​

أولا :ما دليلك على هذه التفرقة من كلام أهل العلم ؟


ثم ماالمانع من إجازته بارك الله فيكم طالما أنه قرأ قراءة متقنة وهناك الكثير من هذا النوع، ولكن أظن أن كل شيء عنك مستبعد أو مستحيل !، وألاحظ من كلامك بارك الله فيك أنك لا تحتاط في ألفاظك، كما قلت سابقا في أول مشاركة(وعموما : انا لا ارى جواز مثل هذه الاجازة وان كان يعتمدها مشايخ كبار )


وهناك الكثير من العلماء يرون ذلك، وهو يعلّمون الناس ويقرؤونهم منذ خمسين سنة وبعضهم ستين سنة​

وأخيرا : أخي لا تضيق واسعا بارك الله فيك، ولا تنظر للمصالح والأمور من منظور ضيق، فهناك من هم أعلم وأكبر مني ومنك ، فعلوا هذا الأمر لمصلحة شرعية وليس على الإطلاق، وإن كنت لابد فاعلا : فالزم نفسك بهذا النهي عن الإقراء ولا تجز أحدا عبر هذه الوسائل، لأنك لا تستطع منع ذلك؛ لأهمية هذا الأمر للمسلمين الآن، بارك الله فيك .
وقد سألتك سؤالا والشيخ قارئ الشمال: أرجو الإجابة عليه بارك الله فيكم .

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

يا أخي أنا أعرف بارك الله فيك بعضا من الذين قرؤوا على الشيخ وقت إقامتهم بمصر، وهل أنت تدري عن كل الذين يقرؤون على الشيخ أنهم أتوا من الخارج بخصوص القراءة وليس منهم من هو مقيم، والله إني كنا نجلس عند المشايخ نراجع حتى يأتي علينا الدور للقراءة، وما كنا نشغل أنفسنا هل هذا مقيم في البلد أم جاء ليقرأ ؟ . ​

انا كنت براجع قبل ما اذهب للشيخ و انا قلت لحضرتك معظم من جاء ليقرأ و لم اقل كلهم
وسئل من قرأ على المشايخ يخبرك

قولكم بارك الله فيكم :

ومن اخبرك هذا ايضا , انا قرأت على الشيخ ( فلان) و حضرت وقتما كان يقرىء ؟​

يا أخي بارك الله فيك قرأ عليه الكثير عبر الهاتف مثل الشيخ وليد إدريس من أمريكا وهو من أهل الإسكندرية وغيره، وهل أنت تتطلع على جميع ما يفعله الشيخ في يومه؟ يا أخي لقد لازمت أحد مشايخنا بالقاهرة أكثر من سبع سنوات في القرآن والقراءات ومع ذلك يتضح لي كل يوم أنه أقرأ فلان من المكان الفلاني عبر الهاتف، وفعل كذا وكذا،
وللعلم فإنه قد عرض علي البعض أن أقرأ على الشيخ ( فلان) في الإسكندرية على الانترنت، بس أكون محضر الفلوس، ورفضت لمشقته وغلوه الفاحش على الناس، ولأني معي بفضل أسانيد في رتبته في عاصم والقراءات السبع، فلمَ الذهاب إليه ودفع هذه الأموال ؟! .​

اولا : انا لم اقل ان الشيخ لا يقرىء عن طريق الهاتف او النت انا اعلم ذلك
قولى من اخبرك هذا اقصد به ان الشيخ يتساهل فى الاقراء فهل ذكرت لنا دليلا على ذلك؟؟؟؟؟

و هل بينت لنا بارك الله فيكم ما المقصود بمشقته ؟؟

والشيخ فيما اعلم هو اعلى اسناد فى الطيبة وليس من هناك اعلى منه ((سنده ليس عليه شبهة))

قولكم بارك الله فيكم :


ومنذ متى كان وقت الختمة دليلا على تساهل الشيخ فى الاقراء

ارجع الى النشر ستجد ان ابن الجزرى نفسه قرأ فى ثلاثة و خمسة ايام و هناك من قرأ فى اسبوع واحد وليس شهرا او اثنين كما تقول ​

قد يكون ذلك في بعض الأحيان، وأنا أتكلم عن بينة بارك الله فيك، وقد ذهبت لبعضهم فقال لي: تدفع كم كي أجعلك تحتم في فترة وجيزة ؟
​

اى بينة رحمك الله ؟؟؟ فذهاب حضرتك لبعضهم و قولهم لك ذلك لي تعميما وليست القاعدة مثل هذا

ودون أن أرجع إلى النشر فأنا أعلم بهذه المسألة وقد ذكرت كل ما فيها ، ولعلك قرأت أو اطلعت على كلامي في بحثي الموجود على الانترنت، وقد رددت على مَن ينكر قراءة الطالب في وقت قصير، ولكن قصدي أن البعض يتساهل في فترة وجيزة مع طالب ليس متقنا بسبب أن يدفع المبلغ المطلوب. عرفت أخي المتولي بارك الله فيك

اذا فالبعض و ليس الشيخ فلان
واقول انه طالما الاسناد من الدين فليبحث الطالب عمن يأخذ دينه

وهناك الكثير و الكثير من يتقى الله فى الاقراء و التعليم

واننى اشهد الله تعالى ان الشيخ ( فلان ) ما عهدت عليه تساهلا ولا تهاونا فى
الاقراء
​

فالضرورة فى تعلم ما يقيم به دينه وليس الاجازة بارك الله فيك​

أولا :ما دليلك على هذه التفرقة من كلام أهل العلم ؟

هل ذكرت لنا دليلا على ان الاجازة ضرورة من ضرورات الدين

قال ابن الجزرى فى النشر انها ليست شرطا فى الاقراء

ثم ماالمانع من إجازته بارك الله فيكم طالما أنه قرأ قراءة متقنة وهناك الكثير من هذا النوع، ولكن أظن أن كل شيء عنك مستبعد أو مستحيل !، وألاحظ من كلامك بارك الله فيك أنك لا تحتاط في ألفاظك، كما قلت سابقا في أول مشاركة(وعموما : انا لا ارى جواز مثل هذه الاجازة وان كان يعتمدها مشايخ كبار )

اخى الفاضل ليس كل شىء عندى مستبعد او مستحيل
كل ما فى الامر اننى اقدر لكتاب الله قيمته و هيبته وكذلك لطلب العلم فاذا كنت تجيز ان يقرأ الطالب على الشيخ فى الهاتف فلتعمم اذن
اى نقول انه يجوز ان يقرأ المقيم فى البلد على الشيخ
ستقول الوضع مختلف

انا كنت اقرأ على الشيخ بعد صلاة الفجر مباشرة و المسافة بينى و بينه حوالى الساعة
ثم اعود لاذهب الى شغلى افليست هذه مشقة فهل ترى جواز ان اقرأ عليه فى الهاتف و قتها ؟؟

و قولك اخى الفاضل اننى لا احتاط فى كلامى و الفاظى

فانا قلت
(( انا لا أرى جواز ذلك ))

ولم قل لا يجوز ذلك فانا قلت رأيى فقط و لم اعب على الاخرين


​

وأخيرا : أخي لا تضيق واسعا بارك الله فيك، ولا تنظر للمصالح والأمور من منظور ضيق، فهناك من هم أعلم وأكبر مني ومنك ، فعلوا هذا الأمر لمصلحة شرعية وليس على الإطلاق، وإن كنت لابد فاعلا : فالزم نفسك بهذا النهي عن الإقراء ولا تجز أحدا عبر هذه الوسائل، لأنك لا تستطع منع ذلك؛ لأهمية هذا الأمر للمسلمين الآن، بارك الله فيك .
وقد سألتك سؤالا والشيخ قارئ الشمال: أرجو الإجابة عليه بارك الله فيكم

.

والله يا اخى هذا رأيى وانا لم الزمك او الزم اى احد اخر به

ولازلت منتظر الدليل على ان الاجازة مصلحة شرعية او من ضرورات الدين

وبالنسبة لسؤالك اخى الفاضل

لا , لن اطلب الاجازة بهذه الطريقة ولو كانت النتيجة علو السند

جزاكم الله خيرا