هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

[سيّد مُسلِم]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

(بسم الل)​

في البداية أشكر أختنا الفاضلة نور مشرق لطرجها هذه المسألة​

وأشكر كل الإخوة الكرام على مداخلاتهم الطيّبة ​

والتي استفدنا منها ولاشك ​

بارك الله فيكم جميعا​

لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ​

لكنني فقط أحببت أن أشارككم ببعض ما خطر لي في المسألة​

راجيا من الله التوفيق والسّداد​

نحن نعلم ونعتقد جازمين دقة وأمانة الأئمة السابقين ​

الذين نقلوا لنا هذا القرآن عذبا وسلسلا​

فقد وضعوا شروطا للتواثر وضوابط للرّاوية​

شددوا الخناق بذلك على كل مدلس مغرض و كل كذاب أشر​

فلما تكلموا مثلا عن طرق الأخذ عن الشيخ قالوا هي ثلاثة طرق :​

1- العرض : أي الطالب يقرأ والشيخ يسمع ​

2- السماع : أو التلقي أي الشيخ يقرأ والطالب يسمع​

والثالثة هي الجمع بين العرض والتلقي وهذه هي الصفة الأولى كما قال به غير واحد من العلماء​

وهذه الثلاث لا تكون ولن تكون إلا بالمشافهة طبعا .. !​

اصطلاح المشافهة كان في زمان غير هذا الزمان​

فلم يكن هناك هاتف أو إنترنت ولا شيء من وسائل الاتصال الحديثة​

ولو انتبهنا لكلام الواحد منهم لما يقول تلقّيت القراءة عن فلان​

نتأمل كلمة التّلقي... !​

مادة ( تلقى ) من اللقيا فيها لقاء بين اثنين هما المتلقِي والمتلقَى منه ​

فتلقى جبريل من الله تعالى وتلقى سيدنا محمد (ص) من جبريل عليه السلام ​

وتلقى الصحابة رضي الله عنهم من (ص)​

لقد كان من الممكن جدا أن يتعلم (ص)القرآن ​

بطريقة غير التّلقي المباشر من جبريل عليه السلام​

لكن حكمة الله العليم الخبير بما كان وسيكون ​

اقتضت أن يتم الأمر باللقيا بين رسول (ص)وجبريل عليه السلام ​

وقد سلك السلف الصالح نفس الطّريق رغم صعوبة التّنقل والترحال آنذاك ​

بعد هذا نأت نحن اليوم سبحان الله لنتكلم عن الاضطرار

وصعوبة الأخذ من الشيخ مباشرة ​

فهل يستويان مثلا .. ؟!




هب أن إجازة الشيخ للطالب عن طريق الهاتف أو الانترنت ​

أمر جائز بالإجماعولا خلاف حول المسألة أبدا ​

فكيف يتأكد الشيخ من أن الطالب حقا يقرأ من حفظه ​

أليس من الممكن أن يضع أمامه مصحفا .. ؟!​

أو كراسة سبق أن حضر فيها ما يحتاج في كل حصة سيقرأ فيها على الشيخ ​

أو ينصب برنامجا جد متطور بنقره واحدة يظهر أمامه كل ما يحتاج من معلومات .. !؟​

هل كان ليحصل هذا لو كانت اللقيا مباشرة بين الشيخ والطالب .. ؟​

كيف يتأكد الشيخ من هذا دون لقاء مباشر .. ؟​

الطالب يقرأ والشيخ يصحح ... ​

زد في ضم شفتيك حتى تكون الحركة تامّة هكذا : ( الشيخ يقرأ والطالب يلاحظ )​

ولا تتمايل ولا تغير ملامح وجهك لأن هذا يخالف نهج السلف في القراءة​

لا تعبث بلحيتك وأنت تقرأ ..... ​

كيف يمكن هذا من خلال الهاتف أو الانترنت .. ؟​

إخوتي الجلوس أمام الشيخ فيه تربية وتهديب أخلاق ​

قبل ما يكون حفظا وضبط أحكام​

وقد حكى لنا الشيخ أن أحد من الشيوخ الأفاضل كان كفيفا ​

فكان يضع يده على فم الطالب ليتأكد من أنه طبّق حكم الإشمام بشكل سليم​

لأن الإشمام يرى ولا يسمع كما تعلمون .. ! ​

فتأمل .. ! ​

هذا كل ما خطر لي أحببت أن أشارككم إياه ​

راجيا من الله أن يعلمنا ما ينفعنا ​

إضافة إلى أني أيضا أقرأ على شيخ فاضل عبر الأنترنت ​

و هو يشترط حفظه الله في الإجازة التلقي المباشرة​

وهذا من حرصه بارك الله فيه ونفع به​

وصراحة هذا ما يطمئن له القلب ​

فلا عيب أن يقرأ الطّالب على شيخه بواسطة هذه الوسائل ​

وفي الختام يلقاه مباشرة ليختبره الشيخ ومن تم يجيزه ​

فيتشرف بلقاء الشيخ أولا ثم بالإجازة في المرتبة الثانية​

وإن لم يتيسر أن يلقاه فلا ضير في ذلك ​

لأن الإجازة لم تكن يوما غاية في نفسها​

الغاية أن تقرأ القرآن كما أنزل هذا هو المهم​

أما البحث عن الإجازة دون ضبط واتقان ​

فلا ينفع بل هذا عيب والله​

ولا ينبغي الكلام عن الإجازة كأنها مما فرضه الشّارع علينا​

حتى نتنازل عن الكثير من المهمات بدعوى الاضطرار ​

فالله عز وجل لم يكلفنا الحصول على الإجازة ​

بل أمرنا بترتيل القرآن وتجويده حروفه ​

هذا ما يجب الاهتمام به أكثر​

بارك الله فيكم​

 

[سيّد مُسلِم]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

أخي أبو البراء المصري لا زلت أنتظر ما وعدتني به ​

لأكمل ما بقي معي حول المسألة​

بارك الله فيك .. !​

 

[نور مشرق]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

بارك الله فيك اخانا سيد مسلم
فعلا يا اخي أمرنا الله سبحانه وتعالى بترتيل القرآن وتجويد حروفه
وهو ما يجب الاهتمام به اكثر
جزاك الله خيرا الجزاء

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

الأخ الفاضل المتولي : أنا منذ ثلاث أو أربع سنوات وأنا تركت الكتابة في المنتديات بسبب الانشغال بذلك وضياع بعض الوقت، ولكن قد نستفيد في بعض الوقت من المسائل المطروحة، وأنا سأنهي معك هذا الحوار- إن شاء الله- في هذه المسألة وبعدها لن أكتب ثانية لانشغالي ببعض الأشياء ، ومَن أراد أن يسأل في أمر الإجازة عموما فليسأل، لأني أنا المستفيد الأول من هذه الأسئلة، وسأدخل كل فترة للإجابة عن هذه الأسئلة .​

قولكم بارك الله فيكم : و هل بينت لنا بارك الله فيكم ما المقصود بمشقته ؟؟​

المقصود بالمشقة بارك الله فيك هي : مشقة المال حيث إنه كان يأخذ في العشر الكبرى (20000) عشرين ألف جنيه مصري، والآن يأخذ (30000) نظرا لغلاء المعيشة، ولا تقل لي أنه لا لا لم يؤخذ ذلك، فقد أخبرتني بذلك شيخة من الاسكندرية أرادت القراءة عليه، وكذلك أخبرتني غير واحد ممن قرأ عليه .​

قولكم بارك الله فيكم​

والشيخ فيما اعلم هو اعلى اسناد فى الطيبة وليس من هناك اعلى منه ((سنده ليس عليه شبهة ))​

هذه الجملة عليها مأخذان :​

الأول : قولك أعلى إسناد ، فلو قلت : من أعلى الأسانيد في الطيبة؛ لكان أفضل .​

الثاني : هناك مَن يساويه في الطيبة- بارك الله فيكم- وهو الشيخ زكريا عبد السلام الدسوقي، وسنده هو :​

قرأ الشيخ زكريا عبد السلام القراءات العشر الكبرى على الشيخ (1) الفاضلي علي أبو ليلة( ت1965م)، وهو قرأ على الشيخ(2) سيد أبو حطب ، وهو قرأ على(3) عبد الله عبد العظيم الدسوقي، وهو قرأ على(4) علي الحداديّ الأزهريّ، وهو قرأ على إبراهيم العبيدي .​

فبين الشيخ زكريا وبين إبراهيم العبيدي أربعة رجالٍ، وهو نفس سند الشيخ ( فلان )، منقول من كتاب ( تحفة الإخوان بما علا من أسانيد قراء هذا الزمان ) لحسن مصطفى الوراقي .​

أما قولي بارك الله فيكم : فأنا مثل الشيخ (فلان) في عاصم والقراءات السبع من الشاطبية، ​

يتبع إن شاء الله​

 

[سيّد مُسلِم]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

(بسم الل)​

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البراء المصري

أخي الفاضل : بداية أقدّر لك قولك :

(( لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ))
ثم سأبين لك - إن شاء الله- بعض الاشكالات في كلامك، وأظن أنك ما قرأت المشاركات التي في هذه الصفحة، لأنها فيها بعض الإجابات على كلامك، فأسأل الله التيسير بالوقت


والسلام عليكم







أخي الكريم أنا أنتظرك .. !

قبل قليل كنتَ متصلا ورأيتُ اسمك بين متصفّحي الموضوع

فانتظرت ردك طويلا لكن دون جدوى

وقد كررت طلبي هذا عدة مرات كما هو ملاحظ

وسأنتظرك مرة أخرى


أرجوا منك بعض الوقت كما فعلت في ردك على باقي الإخوة






​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

يا أخي مهلا : فأنا لست جالسًا أما هذا الصفحة كل الوقت كما تظن، بل أنا أرد على بعض الأشياء، وأترك الصفحة ولا أخرج من المنتدى، فيظل اسمي موجودا ، وأرى أنك منفعل شوية ( بمزح معك) يمكن لأني قلت لك : بداية أقدّر لك قولك :

(( لست من أهل الاختصاص ولا أدعي العلم ))
عموما سأحاول الرد عليك في بعض الجزئيات عندك، ولكن ما أخشى منه أن الحوار يفتح أكثر ، مثل حواي مع الشيخ المتولي بارك الله فيه، ولكني سأنهيه بالخلاصة وببعض التنبيهات إن شاء الله

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

أخي الفاضل الشيخ سيد مسلم هأنا سأرد على بعض كلامك ​

قلت بارك الله فيكم ورزقني وإياكم وجميع إخواني الإخلاص في القول والعمل​

في البداية أشكرأختنا الفاضلة نور مشرق لطرجها هذه المسألة​

وأشكر كل الإخوةالكرام على مداخلاتهم الطيّبة​

والتي استفدنا منهاولاشك​

بارك الله فيكمجميعا​

لست من أهل الاختصاصولا أدعي العلم​

لكنني فقط أحببت أنأشارككم ببعض ما خطر لي في المسألة​

راجيا من الله التوفيقوالسّداد​

نحن نعلم ونعتقد جازميندقة وأمانة الأئمة السابقين​

الذين نقلوا لنا هذاالقرآن عذبا وسلسلا​

فقد وضعوا شروطا للتواثروضوابط للرّاوية​

شددوا الخناق بذلك على كلمدلس مغرض و كل كذاب أشر​

فلما تكلموا مثلا عن طرقالأخذ عن الشيخ قالوا هي ثلاثة طرق :​

1- العرض : أي الطالبيقرأ والشيخ يسمع​

2- السماع : أو التلقي أيالشيخ يقرأ والطالب يسمع​

والثالثة هي الجمع بينالعرض والتلقي وهذه هي الصفة الأولى كما قال به غير واحد منالعلماء​

وهذه الثلاث لا تكون ولنتكون إلا بالمشافهة طبعا .. !​

اصطلاح المشافهة كان فيزمان غير هذا الزمان​

فلم يكن هناك هاتف أوإنترنت ولا شيء من وسائل الاتصال الحديثة​

ولو انتبهنا لكلام الواحدمنهم لما يقول تلقّيت القراءة عن فلان​

نتأمل كلمة التّلقي... !​

مادة ( تلقى ) من اللقيافيها لقاء بين اثنين هما المتلقِي والمتلقَى منه​

فقد تلقى جبريل من اللهتعالى وتلقى سيدنا محمدمن جبريل عليه السلام​

وتلقى الصحابة رضي اللهعنهم من​

لقد كان من الممكن جدا أنيتعلمالقرآن​

بطريقة غير التّلقيالمباشر من جبريل عليه السلام​

لكن حكمة الله العليمالخبير بما كان وسيكون​

اقتضت أن يتم الأمر باللقيابين رسولوجبريل عليه السلام​

وقد سلك السلف الصالح نفسالطّريق رغم صعوبة السفر والتّنقل​

ثم نأت نحن من بعدهمسبحان الله لنتكلم عن الاضطرار وصعوبة الأخذ من الشيخ مباشرة​

فتأمل .. !​

أقول : أولا سامحني على الإطالة .
ثانيا : كلامك اللي ذكرته والله إنه جميل وعجبني صراحة
ثالثا : هرد عليك في الباقي إن شاء الله

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

وأنا كمان مثلك بشكر أختنا الفاضلة ( نور مشرق) أنار الله بصيرتها وجميع إخواني على طرح هذا الموضوع

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم بارك الله فيكم


هب أن إجازة الشيخ للطالب عن طريق الهاتف أو الانترنت أمر جائز بالإجماع​

فكيف يتأكد الشيخ منأن الطالب حقا يقرأ من حفظه​

أليس من الممكن أنيضع أمامه مصحفا !


أقول : عادة يسأل الشيخ التلميذ هل تقرأ غيبا أم من المصحف، ويقول الشيخ للتلميذ: كن أمينًا واقرأ غيبًا من حفظك، والشيخ بيعرف ذلك من أخطاء الطالب .


ممكن أسألك سؤال لو تفضلتم وأرجو الرد عليه :


كيف يعرف الشيخ الكفيف أن طالبه الذي يقرأ عليه يقرأ غيبًا أم من المصحف خاصا إذا كان الطالب منفردا بالشيخ في الغرفة ؟


وكيف يعرف الشيخ أن الطالبة التي في غرفة وهو في غرفة أم هي خلف حجاب وهو في مكان آخر كيف يعرف أن هذه الطالبة تقرأ من حفظها ؟


وهذا ظن مو طيب بارك الله فيك في أهل القرآن الذين هم أولى الناس بالإمانة


فهل إجازة الشيخ الكفيف لا تجوز بسبب ذلك الأمر ؟


وهل إجازة الرجل للمرأة كذلك لا تجوز بسبب ذلك الأمر ؟


أرجو منكم ردا علميا بارك الله فيكم


يتبع إن شاء الله​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم بارك الله فيكم وكأنه فيه أن الطالب لا يجوز له أن يحضر القراءات في دفتر أو كراسة على شيخه
(( أو كراسة سبق أن حضرفيها ما يحتاج في كل حصة سيقرأ فيها على الشيخ ))
ما دليلك على أن الطالب لا يحضر القراءات في دفتر بارك الله فيكم
وأحب أن أزيدك وأزيد الإخوان فائدة : الشيخ محمد إبراهيم محمد سالم ( صاحب كتاب فريد الدهر في جمع وتحرير القراءات العشر) أظن إنك تعرفه والإخوة والأخوات .
تعرف قصة هذا الكتاب : كان الشيخ محمد إبراهيم محمد سالم بيقرأ على الشيخ الزيات القراءات العشر الكبرى منذ فترة كبيرة ، وكان يحضر كل ربع أو المقدار اللي هيقرأه في دفتر أو كراسة ، حتى أنتهى من القرآن بهذه الطريقة، وظلت عنده هذه الدفاتر فيها جمع القرآن ، حتى عرض عليه أحد الإخوان أن يخرج هذه الدفاتر على هيئة كتاب يستفيد منه البعض فخرج كتاب ( فريد الدهر ) بارك الله فيكم .

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم​

أو ينصب برنامجا جد متطور بنقره واحدة يظهر أمامه كل ما يحتاج من معلومات .. !؟​

ممكن توضح شوية بمثال عشان كلامك مجمل ويحتاج لتفصيل​

 

[محمد السيد المتولى]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

اذكر عندما كنت اقرا على الشيخ عبد الحميد عنتر رحمه الله تعالى انه كان هناك من يقرا من المصحف

فقلت للشيخ يا مولانا فلان بيقرأ من المصحف مش من حفظه

فقال طيب نختبره قبل ما نديله الاجازه

وكان بعض الاخوة يفعل ذلك مع الشيخة ام السعد رحمها الله تعالى

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم
زد في ضم شفتيك حتىتكون الحركة تامّة هكذا : ( الشيخ يقرأ والطالب يلاحظ )​

أقول : إن كنت تقصد من كلامك طريقة السماع، فكلامك صحيح ، الشيخ يقرأ والطالب يسمع، وأما إن كنت تقصد بطريقة العرض، فكلامك فيه خطأ واضح والصحيح تكون الجملة هكذا ( الطالب يقرأ والشيخ يلاحظ) .

وسؤالي لك وأرجو الإجابة عليه :
ماذا تقول في إجازة الشيخ الكفيف الذي لم ير حركات فم الطالب ولا يستطيع أن يميز الذي يضم شفتيه في الساكن كحال الكثير، وكذلك لا يستطيع ملاحظة حركات فم الطالب، فربما يقف الطالب على حرف آخره سكون بضم الشفتين كما يقف البعض على ( النارِ) المجرورة بضم الشفتين، وهو فيه ثلاثة أخطاء ؟
وكذلك ماذا تقول في الشيخ الذي لم ير حركات فم الطالبة لأنها تقرأ من وراء حجاب ولا يستطيع التميز كذلك، فهل إجازته صحيحة أم ناقصة أم... ؟​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

جزاكم الله خيرا أخي المتولي ، وأقول :
لي سؤال على مَن يقرأ من المصحف وأجبت عليه في كتاب ( الإجازات المطبوع )
وهذا الكلام الذي ذكرته أخي المتولي فيه تفصيل :
فإن كان الطالب يقرأ من المصحف على شيخه ختمة كاملة: فقد خالف صفة التلقي من لدن الصحابة إلى يومنا هذا، وهي القراءة غيبا عن ظهر قلب، لذا قال البعض: إذا قرأ من المصحف فإن السند ينقطع عنده، وإذا أراد أن يجيز غيره أجازه نظرا ، والموضوع فيه كلام كثير ليس محله الآن، وإن كنت أرى عدم التساهل في ذلك ، لأن فيه عدة أشياء وبعض المفاسد ذكرتها في كتاب الإجازات .
وأرجو أخي المتولي أن تسلم لي على الشيخ يسري عوض الإسكندراني إذا كنت تعرفه، فهو قرأ أيضا على الشيخ عبد الحميد عنتر .

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم أخي سيد​

ولا تتمايل ولا تغير ملامح وجهك لأن هذا يخالف نهج السلف في القراءة لا تعبث بلحيتك وأنت تقرأ ..... ​

كذلك الكفيف قد يحصل عنده ذلك ، وكنا نرى من بعض الطلاب سوء أدب في بعض الجزئيات​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

معذرة أخي الشيخ سيد ماذا تقصد بقولك :
ضم شفتيك حتىتكون الحركة تامّة
أليس من إتمام حركة الضم هو ضم الشفتين بإبرازهما للإمام دون تضيقما ؟
قال الطيبي :
وكل مضموم فلن يتما إلا بضم الشفتين ضما
أما إذا كنت تقصد أنه يضم الشفتين في غير موضعهما -كالساكن- كما هو حال الكثير، فهذا الاعتراض صحيح .​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم​

كيف يمكن هذا من خلال الهاتف او الانترنت .. ؟ ​

رددنا على هذا وغيره بما فيه الكفاية بفضل الله​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم​

الجلوس أمام الشيخ فيه تربية وتهديب أخلاق ​

قبل ما يكون حفظا وضبط أحكام
كلام صحيح بارك الله فيك​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم بارك الله فيكم​

فكان يضع يده على فم الطالب ليتأكد من أنه طبّق حكم الإشمام بشكل سليم​

لأن الإشمام يرى ولا يسمع كما تعلمون .. ! ​

​

طيب ماذا يفعل الشيخ الكفيف وغير الكفيف مع المرأة ؟ هل يمسك شفتيها ليعلم أنها أتت بالإشمام ؟​

وهل هذا يجوز في الضرورة بس مع الكراهة (ابتسامة )؟​

​

 

[حسن الوراقي المصري]

رد: هل يجوز للطالب أن يقرأ على شيخه عبر التليفون أو الإنترنت

قولكم بارك الله فيكم​

هذا كل ما خطر لي أحببت أن أشارككم إياه ​

راجيا من الله أن يعلمنا ما ينفعنا ​

إضافة إلى أني أيضا أقرأ على شيخ فاضل عبر الأنترنت ​

و هو يشترط (حفظه الله) في الإجازة التلقي المباشرة​

وهذا من حرصه بارك الله فيه ونفع به ​

جزاكم الله خيرا على مشاركتكم، وأسأل الله تعالى لك المزيد وجميع إخواني​