ديوانية (مجلس) ركن التجويد

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

جزاك الله خيرا أختنا نور على جهدك واجتهادك في إجابة السؤال .
لأقرب الإجابة أمثل بالمد العارض :لماذا مددنا قوله ( تعلمون ) 2 ،4 ،6 حركات ؟ لأن السكون هنا هو العارض ، ولما كان السكون هو العارض نشأ بسببه المد ، والمد يتجزأ ، فجاز القصر والتوسط والإشباع ، وفي ( ألم . الله ) آل عمران ، الحركة هنا هي العارضة وليس السكون ، ولما كانت الحركة هي العارضة نشأ بسببها القصر ، والقصر لا يتجزأ بل هو حركتان فقط ، ولذا لم يجز التوسط هنا .
والسلام عليكم .

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

جزاك الله خيرا أختنا نور على جهدك واجتهادك في إجابة السؤال .
لأقرب الإجابة أمثل بالمد العارض :لماذا مددنا قوله ( تعلمون ) 2 ،4 ،6 حركات ؟ لأن السكون هنا هو العارض ، ولما كان السكون هو العارض نشأ بسببه المد ، والمد يتجزأ ، فجاز القصر والتوسط والإشباع ، وفي ( ألم . الله ) آل عمران ، الحركة هنا هي العارضة وليس السكون ، ولما كانت الحركة هي العارضة نشأ بسببها القصر ، والقصر لا يتجزأ بل هو حركتان فقط ، ولذا لم يجز التوسط هنا .
والسلام عليكم .

شكر الله لكم أستاذ أحمد
الصراحة تحليلي كان بعيد شوي عن اجابتك
اعتقدت للمد اللازم سبب في ذلك السبب كون المد اللازم هو تحصيل حاصل الاشباع
وما خطر ببالي السبب في الحركة العارضة
جزاكم الله خيرًا

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

السلام على خدم كتاب الله من رواد الديوانية: أسألكم بالله:
هل ضادنا؟ ضادنا؟ ضادنا؟ اليوم؟ اليوم؟ اليوم؟ رخوة؟ رخوة؟ رخوة؟
ملاحظة: كل متداخل يصف ضاده التي ينطقها مصرية، شامية، عراقية، حجازية، ....الخ
لا أريد الاستدلال بكلمات من الكتب القديمة فاولئك وصفوا ضادهم وأريد وصف ضادنا والا سأزعل وأريد (مشية) لارجاعي للديوانية.

معلومة مجانية : (مشية) بالعراقي تعني مجموعة من الناس الاشراف في المجتمع يأتي بهم الشخص ليرضي شخصا آخر بسبب اعتدائه عليه او لخطبة امرأة او للحصول على موافقته على أمر قد رفضه مسبقا بشدة وان لم يفعل(يُمشّي) ستقوم الحرب بين القبيلتين في حالة النزاعات العشائرية.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أولا أشكرك على معلوماتك اللغوية العراقية .
ثانيا : ما كنت أحب مناقشة هذه المسألة هنا .
ثالثا : الضاد التي نقرأ بها الآن ليست رخوة ، ومخالفة لما جاء في نصوص العلماء .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

(بعد عيني)(فدوة أروح لك) ياحبيبي ياأحمد سليل الدمياطيين القرآنيين، ما نطق فوك الا بالحق ، سلامي على فيك لانه نطق بما فيك.
صدقني لو قلت غير هذا لـ...... ولـ...
الآن السؤال : كيف السبيل الى ضاد رخوة؟ أريد منك الخوض في تيار هذا الموضوع حتى لو غرقت فهي الشهادة في جهاد نصرة كتاب الله والحق.
هيّا يا ضيوف الديوانية أنعشونا بآرائكم لكي نتعارك ويفصل بيننا النبوي صاحب الديوانية

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أولا أشكرك على معلوماتك اللغوية العراقية .
ثانيا : ما كنت أحب مناقشة هذه المسألة هنا .
ثالثا : الضاد التي نقرأ بها الآن ليست رخوة ، ومخالفة لما جاء في نصوص العلماء .

والسبب في ذلك إعدامهم صفة الرخاوة مطلقاً وإبدالها بالشدّة الضاد المسموعة اليوم هي ضاد شديدة انفجارية
او بقول ثاني ضاد مصرية صوتها قريب من صوت الدال المفخمة

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أولا : لعلك قرأت أولا وثالثا ولم تقرأ ثانيا .
ثانيا : لا تبحث عن كيفية الوصول لرخاوة الضاد ؛ لأننا ملتزمون بما تلقيناه عن مشايخنا .
ثالثا : كنت كتبت بحثا قديما في هذه المسألة ، غير أني لم أكتبه على الكمبيوتر ، ولو كنت فعلت لأرسلته لك .
رابعا : كلماتك العذبة لا أستطيع مجاراتك فيها ، لكنها ملأت قلبي سعادة .

 

[أحمد نجاح محمد]

والسبب في ذلك إعدامهم صفة الرخاوة مطلقاً وإبدالها بالشدّة الضاد المسموعة اليوم هي ضاد شديدة انفجارية او بقول ثاني ضاد مصرية صوتها قريب من صوت الدال المفخمة

نعم ، بارك الله فيك ، هو كما قلت .

 

[الأترجة المصرية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أعترض وبشدة : الضاد الرخوة يقرأ بها القراء المصريون الأفذاذ ، وكثير من المجازين إجازات معتبرة بشرطي الحفظ والإتقان ، وأنا أقرأ بالضاد الرخوة المستطيلة ، فكيف أجازك شيخك بالضاد المقلقلة ؟‎ ‎

 

[أحمد نجاح محمد]

أعترض وبشدة : الضاد الرخوة يقرأ بها القراء المصريون الأفذاذ ، وكثير من المجازين إجازات معتبرة بشرطي الحفظ والإتقان ، وأنا أقرأ بالضاد الرخوة المستطيلة ، فكيف أجازك شيخك بالضاد المقلقلة ؟‎ ‎

لذلك قلت ما أحب أن أفتح الحوار في هذه المسألة

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

وأنا أقرأ بالضاد الرخوة المستطيلة ، فكيف أجازك شيخك بالضاد المقلقلة ؟‎ ‎

سلامي على الاترجة المصرية الناطقة بالراء الرخوية .
1-من قال ان الشيخ احمد أجيز بالضاد المقلقلة؟ هو لم يقل بذلك ، وان افترضنا جدلا انه يقرأ بها(وليس كذلك)فهل كل الضادات ساكنة لتقلقل، فبعضها مشددة وبعضها متحركة وهذه لاتقلقل.
2- وبدون زعل ما كل من يتصور انه يقرأ بهيئة معينة نقر له ونعترف بذلك ،وما سمعنا في التسجيلات من الافذاذ من يقرأها رخوة
3- لعل العراقيون يحاولون فعل ذلك وانا واحدمنهم والحقيقة انها مازالت متوسطة على احسن التقديرات.
4- اتفق الكثير من العلماء على غياب الرخوة من ساحة النطق والتعامل ، وأجمع اهل اللغة المحدثين على ذلك ومنهم العراقي الاستاذ الدكتور غانم قدوري الحمد حفظه الله
5- حياكم الله جميعا

 

[الأترجة المصرية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

وما معنى قولكم : الناطقة بالراء الرخوية ؟
وهل الراء من حروف الرخاوة لتدعي علي ما لا علم لك به ؟‎ ‎

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

وما معنى قولكم : الناطقة بالراء الرخوية ؟
وهل الراء من حروف الرخاوة لتدعي علي ما لا علم لك به ؟‎ ‎

حياكِ أستاذتنا القديرة
اعتقد والله اعلم الاستاذ الفاضل عنى ( الناطقة بالضاد الرخوية )

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أعترض وبشدة : الضاد الرخوة يقرأ بها القراء المصريون الأفذاذ ، وكثير من المجازين إجازات معتبرة بشرطي الحفظ والإتقان ، وأنا أقرأ بالضاد الرخوة المستطيلة ، ‎ ‎

هنا بحث شامل أستاذتنا القديرة عن هذه المسألة
إلى أهل الضاد

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

وما معنى قولكم : الناطقة بالراء الرخوية ؟
وهل الراء من حروف الرخاوة لتدعي علي ما لا علم لك به ؟‎ ‎

1- سلامي على من سلمت عليها ولكن الكيبورد(لوحة المفاتيح)أخجلتني لديها، وكان قصدي التقفية وسوء حظي ورطني، فكما قالت الاستاذة نور مشرق فان نيتي الضاد الرخوية لانك قلت (أناألفظها) وليست الراء رخوة 100%طبعا بل فيها ما فيها من الرخاوة والشدة. آسف ثانية وثالثة و.. وسأعاقب الكيبورد وأصابعي على هذه الفعلة الرخوية.
2- لم تجيبي على تساؤلي وانشغلتِ بالراء الرخوية.
3- قلتِ (تدعي مالا علم لك به) واقول ومن اين علمتِ ان الاستاذ احمد يقرأ بالمقلقلة؟ فهل بهذا لك علم
4- لاتنزعجي فهذه الديوانيات معروفة بمعاركها الكلامية لان مؤسسيها يغيبون عنها
5- لنبق في الضاد الشديدة عندنا الرخوية عندك ودعينا من الراء الرخوية التي حلت في الديوانية غير مرحب بها فقد جلبتها الكيبورد معها
6- وأخيرا بلا ضجة، سلامي واعتذاري من الاترجة ، رزقها الله لبيته حجة

 

[الأترجة المصرية]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

سلامي على الاترجة المصرية الناطقة بالراء الرخوية .
1-من قال ان الشيخ احمد أجيز بالضاد المقلقلة؟
وهل كل سؤال يراد به الاستفهام ؟؟؟ وكلامي كان مع الأستاذ أحمد فهو الذي من حقه أن يرد علي ويناقشني في هذا السؤال .
هو لم يقل بذلك ، وان افترضنا جدلا انه يقرأ بها(وليس كذلك)فهل كل الضادات ساكنة لتقلقل، فبعضها مشددة وبعضها متحركة وهذه لاتقلقل.
وهل تظهر استطالة الضاد ورخاوتها بوضوح إلا عند السكون ومع التشديد ؟؟؟
2- وبدون زعل ما كل من يتصور انه يقرأ بهيئة معينة نقر له ونعترف بذلك ،وما سمعنا في التسجيلات من الافذاذ من يقرأها رخوة
وهذا افتراء آخر على القراء المتقنين ، استمع لهم جيدا وستسمع الضاد رخوة ، فلا داعي لهذا النفي العام وكان ينبغي أن تضع استثناءً .
3- لعل العراقيون يحاولون فعل ذلك وانا واحدمنهم والحقيقة انها مازالت متوسطة على احسن التقديرات.
ألم تعلم أن رئاسة الإقراء قد انتهت إلى المصريين والشاميين ، بعد أن تخلى عنها العراقيون ؟؟؟
وهل أخطاؤكم في الضاد فقط ؟؟ عندكم الجيم والقاف وعدم تحقيق الهمزات وغيرها والتركيز كله على الطريقة والنغمة التي تتبعونها في قراءتكم دون النظر إلى إتقان الحروف العربية بفصاحتها ، وطبعا ليس هذا حال الكل ، ولكنه عند الغالب من طلبة العلم وليس من المتقنين .
4- اتفق الكثير من العلماء على غياب الرخوة من ساحة النطق والتعامل ، وأجمع اهل اللغة المحدثين على ذلك ومنهم العراقي الاستاذ الدكتور غانم قدوري الحمد حفظه الله
سبحان الله : اتفقوا وأجمعوا ؟؟؟ من هم الذين اتفقوا ؟؟؟ ومن الذي نقل لك هذا الإجماع ؟؟؟ أتعرف ما معنى الإجماع لتقول لنا : أجمعوا ؟؟؟
الدكتور غانم له تقديره واحترامه كعالم أصوات ، ولكن التجويد له أهله ، ولا يمكن بحال من الأحوال أن تقاس فصاحة حروف تلاوة القرآن بعجمة حروف العرب الآن ، وإلا فلماذا نتعلم مخارج الحروف ونتعب أنفسنا مع طلبة العلم ، فليست هذه دعوة إلا للتخلي عن سنة القراءة المتبعة ، ولا يخفى على أحد أنه يحرم إبدال حرف من القرآن بحرف آخر ، فهل ننطق كلمة : (اركض) : اركد ، أو اركظ ، أو ارقد ؟؟؟ هذا مثال واحد ، ولا يمكن أن يرضى أهل التجويد والقراء المتقنين بهذا العبث ، والقراءة كما ذكرت : سنة متبعة ، وكما أنه لا حجة لمن لم يحفظ على من حفظ ، فلا حجة لمن لم ينقل على من نقل ، ولا حجة لمن ابتدع على من استن بسنة النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم أجمعين .
5- حياكم الله جميعا

1- سلامي على من سلمت عليها ولكن الكيبورد(لوحة المفاتيح)أخجلتني لديها، وكان قصدي التقفية وسوء حظي ورطني، فكما قالت الاستاذة نور مشرق فان نيتي الضاد الرخوية لانك قلت (أناألفظها) وليست الراء رخوة 100%طبعا بل فيها ما فيها من الرخاوة والشدة. آسف ثانية وثالثة و.. وسأعاقب الكيبورد وأصابعي على هذه الفعلة الرخوية.
2- لم تجيبي على تساؤلي وانشغلتِ بالراء الرخوية.
ها أنذا قد أجبتك .
3- قلتِ (تدعي مالا علم لك به) واقول ومن اين علمتِ ان الاستاذ احمد يقرأ بالمقلقلة؟ فهل بهذا لك علم
دع الأستاذ أحمد وشأنه ، عندما يريد أن يحاورني سيحاورني ، فكلانا دمياطيا ، وهو يعلم طريقتي جيدا .
4- لاتنزعجي فهذه الديوانيات معروفة بمعاركها الكلامية لان مؤسسيها يغيبون عنها
ومن قال لك أنني انزعجت ؟؟؟ أعلم هذه الأمور جيدا ودخلت في مناقشات أكثر حدة منها ، ولم يغب أهل العراق عنها .
5- لنبق في الضاد الشديدة عندنا الرخوية عندك ودعينا من الراء الرخوية التي حلت في الديوانية غير مرحب بها فقد جلبتها الكيبورد معها
6- وأخيرا بلا ضجة، سلامي واعتذاري من الاترجة ، رزقها الله لبيته حجة
الحمد لله قد من الله علينا بحج الفريضة ، ونسأله أن يرزقنا حج بيته مرات عديدة .
************************
أختي العزيزة نور مشرق : اطلعت على البحث سريعا ولكن وقتي لا يسمح بقراءته بتأني ، أعدك إن شاء الله بالرجوع إليه ، وسأتابعكم كعادتي من جوالي نظرا لانشغالي الشديد اليوم ، ولا تنسيني من دعائك ، بارك الله فيك .
​

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

3- لعل العراقيون يحاولون فعل ذلك وانا واحدمنهم والحقيقة انها مازالت متوسطة على احسن التقديرات.

يا دكتور قد ذكرت لك سابقا ، لا ينبغي المحاولة في ذلك ، لأنه لا ينبغي أن نقرأ إلا بما تلقيناه

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ايها الاخوان والاخوات:
1-اذا كان كلامي من فضة فسكوت شيخ احمد من ذهب.
2-وازداد الصخب في الديوانية وعدت اخشى ان ادعوَ لكم فيقال لا حاجة لنا بدعائك.
3-كنت اظن اننا واحد وفي الديوانية يتحدث الكل بلا تمييز لانهم واحد ومعنى واحد عرفاني.
4-لقد وضعت 4 ابتسامات(يعرفها المتقنون)في مشاركتي الصغيرة ولم اسمع ولاواحدة ولا اعلق اكثر.
5-واخيرا اقول اذا كانت ضادك يا اختي الاترجة رخوة فعندنا أرخى وفقا لهذا المقياس والآن تيقنت ان ضادنا نحن العراقيين رخوة ولنا الفخر بذلك.
واذا كانت بقية حروفنا غير فصيحة ،كما ترين وليس كما نرى ،فلا يعاب علينا ذلك فاجدادنا وجدوا في علماء مصر الكفاءة فسلموهم الراية لاعلاء كلمة القرآن ونحن احفادهم في طور التعلم والجهاد لأداء افضل ووجدنا في قراء مصر خير ما انجبت امة الاسلام من قراء وهم قدوتنا، ونحن نشترك في المنتديات والديوانيات لذلك السبب وان غاب عنها مؤسسوها:yes:.
(خيركم من تعلم القرآن وعلمه) وانقطع الخطاب!!!

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

لا داعي لأن ينزغ الشيطان بيننا يا أخواني ، والديوانية لم تضع لذلك ، ولا ننس أن المصريين والشاميين يقرؤون برواية حفص الكوفي

 

[نور مشرق]

رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أختي العزيزة نور مشرق : اطلعت على البحث سريعا ولكن وقتي لا يسمح بقراءته بتأني ، أعدك إن شاء الله بالرجوع إليه ، وسأتابعكم كعادتي من جوالي نظرا لانشغالي الشديد اليوم ، ولا تنسيني من دعائك ، بارك الله فيك .
​

نسأل الله سبحانه أن يجزيك عنا كل خير ويوفقنا وإياك للعلم النافع والعمل الصالح،
وأن يرزقنا وإياك الإخلاص في القول والعمل